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ＪＲ東日本の２階建て車両って何のために作ってきたの
ようやく２０２０年までに全ての２階建て新幹線が廃車。 高い特急料金とって ２階建てという圧迫感に加え、さらに自由席は３＋３シートで リクライニングすらしない。 関東の通勤電車のように詰め込むだけの車両にすぎない。 もちろんスピードものろいから昭和時代の１００系や２００系とかわらない最高時速みたいだしそれで東北新幹線では新青森まで３時間以内で結びたいので 新青森駅開業時に東北新幹線から全て邪魔になる２階建て新幹線は撤去。 で、まだ車両寿命も余裕があり、勿体ないから上越新幹線にまわした。 こんな所でしょうが、 いくら関東は超人口過密といっても、 ＪＲ東海の新幹線は１６両の長編成で全て平屋で運行してますね。 本数を増やしてラッシュ時は対処して。 特急料金も東京～熱海（１０４キロ）東京～三島（１２１キロ）が自由席１７３０円、指定席２２５０円なのに対し ＪＲ東日本の新幹線はといえば 東京～宇都宮間（１０９キロ） 東京～高崎間（１０５キロ）が共に自由席２４７０円、指定席２９９０円など ＪＲ東日本の新幹線ってＪＲ東海やＪＲ西日本の新幹線と比較してもかなりぼったくりな特急料金の設定です。 にも拘わらず車両はＪＲ東海やＪＲ西日本の方がグレードが高い。 ＪＲ東日本は定員制のライナー号でも５１０円ものライナー料金をとっておいて ２１５系などのライナーも走る こちらもオール２階建てでリクライニングもしない電車が小田原⇔東京・新宿間で３往復も走っている。 ＪＲ東海ならライナー料金３２０円で全て平屋でリクライニングもする特急車両。 ＪＲ西日本は国鉄車両で走ってたライナーからＪＲになってからの特急にこそ置き換えましたが、１８４０円で４枚綴り（１か月有効）などの 料金回数券にし車両も全て特急車両になりスピードもアップした。 実質１回あたり４６０円。関東のライナーより５０円も安い。 こうやってみると、ほんとＪＲ東日本ってサービスが悪くお客様軽視なんですね。 新幹線沿線も特にライバルもなし（あえていえば東京～金沢間ぐらいか） 首都圏もむしろ並走しているエリアは積み残してるからどうでもいい程度（横浜～品川間など） あえていえば成田エクスプレスと京成スカイライナーぐらいかまともに競合してるのは。 速さのスカイライナー、快適さとアクセスの良さの成田エクスプレスって所か。 京成スカイライナーが日暮里～成田空港間３６分（上野～成田空港間４０分ほど）に対し 成田エクスプレスは東京～成田空港間約１時間。
- mina_kara
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- ketsuro8da
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ＪＲ東海はテリトリーも比較的狭いし経営に対して切迫感が有るのではないですか。対するＪＲ東日本は国鉄の情感が残っているような気がします。だからＪＲ東日本ってサービスが悪くてお客様軽視なのかも。 東北・上越新幹線の『２階建てという圧迫感に加え、さらに自由席は３＋３シートで リクライニングすらしない』車両は通勤客狙いで座席数を増やして収入増を狙ったのでしょうが、ああいう車両で同じ料金をふんだくるのは詐欺に等しい行為です。なくなって当然です。
- stss08n
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通勤客の大量輸送用途しか有り得ずＪＲの勝手でしか運営の事ですから。
- gueppuetaeque
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展望の眺望が良いとか作ったけれど、JR常磐線の2階建て415系1500番台も、10年足らずで郡山で解体スクラップになっし、スピードアップの妨げになったからでは?
- kuni-chan
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鉄道運賃や料金に「ぼったくり」という言葉を使う事が大好きな人がいますが、国土交通省の認可や届け出が必要な事項で「ぼったくり」があり得ないのは明白です。 もしどうしても「ぼったくり」を使うなら、国土交通省が怠慢だと言っているのと同じです。 自分の言動に責任を持つ事をおすすめします。
JR東日本を買い取るか、せめて筆頭株主になって好きなようにすれば。 全員が貴方と同じ思いじゃありませんし。
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- ＪＲ東海の新幹線の方がＪＲ東日本の特急より安い？
東京⇔熱海間 ＪＲ東海の東海道新幹線のこだまなら 平日なら自由席の３人座席を１人で使える事も多いほど快適。 東京→熱海間 ＪＲ東海の東海道新幹線のこだま号の所要時間が４３分～４６分 こだま号は自由席車両でも乗車率が低く快適なので東京⇔熱海の自由席特急料金は１７７０円 東京～熱海間は新幹線はＪＲ東海ですが、在来線はＪＲ東日本になる。 東京⇔熱海間のＪＲ東日本の特急踊り子号の所要時間が６７分～７１分 車両は１８５系でＪＲ東海やＪＲ西日本エリアでは新快速運用に就いていた車両とほぼ同形式。それなのに、なんと指定席特急料金はＪＲ東海の新幹線こだま号の自由席より高い１８９０円。自由席は１０両編成ですとたった２両しかないので指定席乗るのがこちらは一般的ですからね。 なんとＪＲ東海エリアの東海道線では新快速運用などに使われていた車両の特急で、新幹線自由席より高い特急料金。 スーパービュー踊り子ならなんと２２８０円（所要時間は踊り子とほぼ同じ） なんとスーパービュー踊り子号の指定席は東海道新幹線の指定席より１０円安いだけ。 所要時間は３０分以上長いのに。それもこの２２８０円という特急料金は特定特急料金で値引いていてこの価格、おそらくＪＲ東海の新幹線より高くはできないから東海道新幹線の同区間の指定席より１０円だけ安くしたのだろう。 そう思うとスーパービュー踊り子と同一料金設定のＪＲ東日本の成田エクスプレスがいかに遅いのにバカ高い特急料金の設定なのかがわかる。さらに秋田新幹線や北海道新幹線なんて全車指定にして、さらにハイスピード料金名目で５２０円も値上げしてるＪＲ東日本に対しＪＲ東海やＪＲ西日本は３００キロ運転ののぞみ号でも１号車～３号車が自由席の設定がある（ＪＲ東日本のやまびことほぼ同じ両数の自由席）
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同じＪＲでも他社のホームライナーは３２０円とＪＲ東日本のホームライナー（湘南ライナーや中央ライナー、ホームライナー小田原など）より１９０円も安い上に 他社のホームライナーの方が車両も良い。 動画はＪＲ東海のホームライナー大垣号（乗車整理券は３２０円です） ＪＲ東日本は国鉄時代に製造された１８５系（ＪＲ東海やＪＲ西日本では運賃だけで乗れる快速運用してた１１７系とほぼ同じ車両で関東では特急踊り子、特急あかぎ、特急草津など特急料金を要する電車に充当されている）や２１５系（相当評判の悪い２階建て車両でボックス席でリクライニングもしない、それなのに５１０円）の車両。
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ＪＲ東日本の批判や批評は山ほど目にしますが ＪＲ東海やＪＲ西日本の批判や批評はあまり目にしません。 例えば利益のほとんどでない寝台列車。 ＪＲ東日本は利益しか考えないから即廃止。 あけぼのやカシオペア、北斗星なども客が安定して乗ってても利益にならないからでしょうね。 それに対しＪＲ東海やＪＲ西日本はサンライズ瀬戸号、サンライズ出雲号の定期寝台列車を走らせています、乗車率は好調ですが、寝台ですので１つの車両も定員数は少なく、深夜の乗務員や停車駅の駅員の人件費などと天秤にかけたら利益はほぼないでしょう。けど鉄道旅といえば夜行というのもありのこしていてくれるのがＪＲ東海やＪＲ西日本。さらにＪＲ西日本は今秋から格安の夜行列車のウエスト銀河号を運行開始する予定。それに対しＪＲ東日本は金持ち以外は排除というばかりの 夜行といえば高額な四季島や３月からはスーパービュー踊り子を廃止し、 ハイグレードグリーン車とグリーン車だけのサーフィール踊り子に置き換え。 これは特急料金とグリーン料金が必要なのでかなり高額、さらに１＋１シートのハイグレードグリーン車はもっと高い。新幹線にしても高速運転ののぞみ号も自由席は３両も設定されており、追加料金はない、指定席も３１０円のみ。 在来線にしても快適な転換クロスシート車両が多く、私鉄と競争している路線は新快速などスピードも速く、座席も快適、特定運賃も充実文句の言いようがない。 それに対してＪＲ東日本とくれば、寝台もそうだけど ほぼ独占状態の秋田新幹線などにしても 勝手に３２０キロに引き上げ１０分程度短縮しただけで強制的に５００円以上の料金値上げ（値上げの事は表示せずスピードアップだけを強調してたねＥ６系に秋田新幹線をおきかえた時に）でもあの時にちゃっかり５１０円料金引き上げてたからね、それもこの会社の新幹線は全車指定ですから、ＪＲ東海さんやＪＲ西日本さんの東海道山陽新幹線と違い秋田新幹線利用者は強制的に５１０円の値上げですよ。 グランクラスなんてバカ高いのがありますが、関西では私鉄で京阪などのプレミアムカーがほぼ同じ座席幅のプレミアムカーがたった４００円ですよ。関東なんて５２０円も金払わされてオール２階建てで狭苦しい上にボックス席でリクライニングもしない車両などが何十年と東海道線などを走っているのに。 東京～熱海などのＪＲ東海の新幹線とＪＲ東日本の在来線。 ＪＲ東海やＪＲ西日本で新快速として運用されていたのとほぼ同じ１８５系で運転されるＪＲ東日本の特急の踊り子号の指定席が新幹線こだま号の自由席より割高。 もともとＪＲ東日本の新幹線は無駄に高い特急料金設定で、ＪＲ東海の新幹線は安めの料金設定なんですけどね。 例えば東京～三島までは１２０キロ以上の距離がありますが、特急料金１７７０円、指定席が２２９０円なのに対し ＪＲ東日本の新幹線で同じような距離ですと 東京～宇都宮や高崎が約１１０キロなので、どちらも自由席特急料金が２５２０円、指定席特急料金はなんと３０４０円と１００キロちょいで３０００円超え。 東海道新幹線より７５０円も高い特急料金とっている上にさらに高速運転のはやぶさやこまちはこの高い特急料金にさらに５１０円加算。 在来線はほとんど詰め込むだけのオールロング車両。 ７７０円～９８０円もの金を払って狭苦しくコンセントもwifiもない２階建てで天井もめちゃ低い普通電車グリーン車。 そりゃ嫌われますよね。ＪＲ東海やＪＲ西日本があまりに良心的な鉄道会社ととるべきか、ＪＲ東日本があまりに利益の事だけしか考えない鉄道会社ととるべきかは個人の価値観の違いですけど。
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ＪＲ東日本のバカ高いグリーン車って乗らない区間かったら営業妨害なのか？ 狭い２階建てのグリーン車で５０キロまで７８０円、５１キロ以上１０００円とかなり高い関東圏のＪＲ東日本の普通電車グリーン車。 名鉄なら３８０円でＪＲ東日本のグリーン車よりはるかに快適なもちろん平屋で座席もひろい特別席 ＪＲ西日本なら５００円でwifiも電源もついた特急車両のリクライニングシートを使ったＡシートで５００円 ＪＲ東海なら快適な特急車両のホームライナーで３３０円 （ＪＲ東日本はリクライニングもしないオール２階建ての狭いボックス席の２１５系、 東海や西日本では快速運用していた１８５系（東海や西日本では１１７系という形式でしたけど）で５２０円ですけど） 近鉄ならＪＲ東日本の最高級とかいわれるバカ高い新幹線のグランクラス車両より快適な特急しまかぜのプレミアムシートが名古屋から鳥羽まで 特急料金１３４０円とグランクラスより快適な座席のプレミアムシートが+８４０円 関西いけば京阪がＪＲ東日本のライナーより安いプレミアムシートがたった４００円で革張りの２+１シート。 全国みればいかにＪＲ東日本の車両がバカ高いかわかるのですが、 ここで質問ですが 例えば高崎発の東海道線直通の特別快速小田原行などが毎時１本ありますね、 最長は東海道線の熱海始発の宇都宮線の黒磯行（宇都宮から先だと東北本線というべきか）が最長だったでしょうか。 例えば高崎からのって、新宿あたりで降りる場合 新宿までかっても小田原までかってもグリーン料金は同じ１０００円です。 小田原までかっておけば自分が座ってた席に新宿から他のやつが座ってこないわけです（自分が座ってた座席にすぐにその後に他の客が座るって不快じゃん） コインランドーなどでも前の客が洗濯機つかったあとは自分ならその後、ドラム清掃を２回しますからね。 これって営業妨害になるのか、それとも別に新宿でおりようと小田原までsuicaグリーン券かっていても個人の勝手なのか？ ＪＲ東日本って抜けみちみたいのがおおいんだよね 例えば鉄道マニアがよくやる安いきっぷを買って大まわり乗車するやつね、 例えば八王子から新宿にむかうのに 八王子から横浜線で新横浜にでて新横浜から新幹線で東京にでて、東京から特急ひたちで友部にでて、友部から水戸線で小山にでて、小山から湘南新宿ラインで新宿にでれば 新宿から八王子の４９０円の運賃だけで東海道新幹線、特急ひたちまでのれて、のどかな水戸線までのって運賃たった４９０円とかね（もちろん新幹線特急料金やひたちの特急料金は必要ですけど） これも全くの不正乗車でない合法ですからね、鉄道マニアからしたらたまらないですね、 グリーン車も別に新宿で降りようと、同じ料金なら自分が座ってた席にすぐに他人が座るのも不快だからと小田原までグリーン券かうのも全くの合法なんですかね？ それとも運賃を新宿までしかはらわずグリーン券だけ 小田原まで買うのは不正乗車になるのでしょうか？
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- ＪＲ東日本の有料新快速の「踊り子号」はいつE257
正式に発表されているのでしょうか？ １８５系というＪＲ東海やＪＲ西日本では同じような２ドア車、オール転換クロスシート車両の １１７系が新快速として運用されていた。この１８５系も関東でも急行運用の急行「伊豆」として導入された。 所が約３５年前に特急「踊り子」に格上げ。 しかし車両はこのまま１８５系。 ４０年以上つかい続けたいからか２０年ほど前に座席を１１７系と差別化する為か リクライニングシートに変更した。 もともとＪＲ東海やＪＲ西日本では運賃だけで乗れる新快速の１１７系 ＪＲ東日本では特急料金やライナー料金を必要とする有料列車で 鉄道に詳しい人からは有料新快速と揶揄られていた。 所要時間でみても ＪＲ東海の新快速が豊橋～名古屋間（約７５キロ）を新快速が４６分ほどで走行（今は西日本で脱線事故があった 事もあり少し余裕をもたせて５０分ほどに延びている） ＪＲ東日本では特急料金を必要とする踊り子号が 東京～小田原間（約８４キロ）が踊り子号の定期列車でちょうど１時間（６０分） ＪＲ西日本では京都～大阪間（約４３キロ）を新快速が２６分ほどで走行（今は２８分） ＪＲ東日本の特急踊り子号は東京～大船間（約４６キロ）を３６分、５１０円の湘南ライナーが３８分で 走行している。 主要区間および同じような距離を比較してもＪＲ東日本の有料新快速の踊り子号はＪＲ東海や西日本の新快速よりも 遅い事がわかる。 ＪＲ東日本では２年前までは高崎線の特急あかぎ（スワローあかぎ含む）や特急草津、水上でも運行し 同じく高崎線のホームライナー鴻巣でも運用されていました。 ほんと酷い物です、この踊り子号のバージョンアップ列車というのでしょうか スーパービュー踊り子号やマリンエクスプレス踊り子号 東京～熱海間（約１０４キロ）を定期列車は１時間１３分ほどで結んでいますが、 なんと全車指定で特急料金が割引して２２４０円という高額さ。 同区間を走るＪＲ東海の東海道新幹線が この区間は自由席が１７３０円、指定席が２２５０円です。 おそらく新幹線より高い特急料金にしてると 批判くうから２３５０円の特急料金をＪＲ東日本はこの区間だけ２２４０円に引き下げていると思う。 ＪＲ東日本の１００～１５０キロのＡ特急の指定席特急料金は通常は２３５０円ですから。 ＪＲ東海の新幹線ならこの区間を４５分（ひかり号は３８分）で走っています、 こだまなら自由席でも十分座れますので、スーパービュー踊り子やマリンエクスプレス踊り子号より ５１０円も安い特急料金で所要時間もスーパービュー踊り子などより約３０分も短い（ひかりとの比較だと３５分の差） 酷すぎませんか？
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利益しか能のないＪＲ東日本の終電繰り上げでＪＲ東海さんはどうするのでしょうか？ ＪＲ東海さんといえば 新幹線の利益で 地方路線にも快適な新車を入れて座席も転換クロスシートなどがほとんどで 私鉄との競合路線の東海道線や関西線などももちろんオール転換クロスシート車両で新快速などを運用 車内もＪＲ東日本のような中吊りがあふれ、ＣＭ垂れ流してる電子モニターがドアの上についているようなのと違い ＪＲ東海さんは中吊りも少なめ、電子モニターは終着駅と次の停車駅の案内のみの物ですしね。 新幹線ももちろん快適な全車平屋車両、ホームライナーも全て特急型車両でライナー料金330円という ＪＲ東日本なんかと違いＪＲ東海さんは利益以外にもお客様目線からも考えた運用をしていますね。 ＪＲ東日本ってどうやってアンケートとったかしらないけど あかぎなどが全車自由の時に指定席の要望が多かったので全車指定にしたとか言ってたけど、 誰にアンケートとったんですかね、単に指定席券の金をとれるから、数人程度の要望をあたかも多数の要望があったみたいにいって したのだろうけど、 踊り子号も全車指定になるようだけど、横浜駅でよく見るけど、 ９号車と１０号車の自由席は平日も乗車率が高く（窓側はほとんど埋まっている）しかし指定席はガラガラ、 なのに自由席特急料金より指定席特急料金の方が金を多くとれるから強制的に全車指定にするんでしょうね、お客様の利便性とかダイヤ改正の紙にはかくのだろうけど 自由席の利用率が高く、指定席の利用率は低いのに、なんの利便性っていつも疑問に思うけど。 ＪＲ東日本エリアの地方なんかも首都圏の詰め込むだけの京浜東北線や埼京線などに使ってた車両の塗装変更だけして地方で運転するから 地方も多くは中古車両のオールロング車ですからね。ＪＲ西日本エリアの地方なんかもオール転換クロスシート車両が大半なのに。 人件費削減したく大量にみどりの窓口を廃止したので、横浜駅とかターミナル駅のみどりの窓口はしょっちゅう混みあってゴミゴミしてるありさま。 秋田新幹線や東北新幹線も10分程度の短縮やスピードアップばかり強調してたけど、ちゃっかり５１０円も特急料金引き上げましたからね、あの時。 ＪＲ東海やＪＲ西日本の最速列車ののぞみや空港アクセスの関空特急はるかなどは自由席も複数あるのに ＪＲ東日本の速達列車（はやぶさやかがやきなど）は全車指定、成田エクスプレスなども全車指定。 ＪＲ東日本の関東圏のライナーも５２０円もぼったくって、オール２階建てのボックスシートだしね。(ＪＲ東日本は新幹線もオール２階建てで３+３シートのリクライニングなしがあるぐらいだからね） で、今度は終電の２５分程度の繰り上げ。 これにより東京２３時４２分着ののぞみ４７０号、および東京２３時４５分着ののぞみ６４号から多くの路線が乗り換え不可になる。 ＪＲ東海は新大阪２１時１５分発ののぞみ４７０号と博多１８時５９分発ののぞみ６４号はどうするんですかね？ これで東京まできても京葉線、中央快速線などの終電には間に合わなくなるようですし。
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