JR東日本の185系とJR東海や西日本の117系
- JR東日本の185系が特急料金を取っている一方、JR東海やJR西日本では117系が快速電車として運行されています。
- 関東では185系が首都圏の特急を多く走っています。特急踊り子号やはまかいじ号など、特急料金がかかります。
- 117系は普通運賃のみで運行されています。
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ＪＲ東日本の１８５系とＪＲ東海や西日本の１１７系？
ＪＲ東日本の１８５系ができて特急料金とっていて、 ＪＲ東海やＪＲ西日本では１１７系が快速電車で運転。 メディアでは何か騒がれましたか？ 関東では１８５系が首都圏の特急の多くを走っている（踊り子号やはまかいじ号の全てごあかぎ号の一部は今でも走っている） 特急踊り子号、特急草津号、特急水上号、特急はまかいじ号、特急ホームタウンとちぎ号、特急あかぎ号など５０キロまで１０１０円、１００キロまで１４１０円と特急料金を取られる自由席は５１０円引き。通勤時間帯は５１０円も料金を取る首都圏のホームライナーで走行。（ＪＲ東海エリアのホームライナーは３２０円なのに） １１７系は普通運賃のみ。 １８５系は老朽化し、リニュアルする際に座席をリクライニングにかえましたが、それまでの座席は１１７系と大差なし。 動画はＪＲ東海の１１７系（新快速電車）
- year_4219
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＞ＪＲ東日本の１８５系ができて特急料金とっていて、 ＞ＪＲ東海やＪＲ西日本では１１７系が快速電車で運転。 ＞メディアでは何か騒がれましたか？ 185系ができて営業運転を開始したのは、国鉄時代の1981年。 つまり全国同一料金制度の下にあった時代だ。 今の分割民営化以降の、各地域の旅客鉄道各社が独自に定めた料金金額を持ち出すのは、参考にもならない。 さて185系電車の登場だが、一般には新型特急車として賛辞をもって迎え入れられた。 そしてマニアには拒否反応にも似た具合で受け取られた。 これは何時の時代でもあるが。 おそらく君はこういうマニアの回答に期待したかったのだろうが、一般にはそう受け取られなかった。 何故なら、その頃の国鉄車両は老朽化・陳腐化し画一的で映えない車両ばかりであったからだ。 (登場当時、常磐線上野口や高崎線には旧形客車列車が数往復も残っていた) 当時までの国鉄は、70年代の混沌な状況の中で車両開発が進まず、例えば新幹線0系の置き換えを0系自らで行なっていたほど散々たるもので、当時の物価に比して高い運賃も悪印象を更に増すものであった。 そんな中、201系以降は私鉄各社を意識しつつ車両メーカーの提案も受け、国鉄末期の最後を飾る数々の車両群へと繋がる変化が起きていた時代でもあり、185系は白地に斜めラインという大胆さで登場した。 足周りは同時期に登場した117系と同様で、性能的にも113系等近郊型電車と同一だが、これは当時の東海道線東京口の最高速度が時速110キロであったことや、185系が113系と共に普通列車運用にも用いられる汎用車としての目的に起因したもの。 (並行ダイヤが組みやすい) 車内設備もそれまでの153系の草臥れたクロスシート(通称「桝席」)から、117系のものを手直しした転換クロスシートとなり、当時としては大幅な環境改善が図られている。 153系の座席は455系や165系のものとは異り人間工学設計が採り入れられる前のものであり、座り心地はこれらに劣るものが草臥れた状態で使われていたので、転換クロスシート化は特急化による値上げを認めざるを得ないほど劇的な改善であったのだ。 それまでの新鋭183系ですら、完全オリジナルの簡易リクライニングシートで、リクライニングのロックがかからず(ロックがかかるようになったのは民営化後の各社の改造による)、停車時に重心が前に引っ張られたり座席から立ち上がる度に盛大な音を発して強制的に元の位置に戻る通称「バッタンコシート」だったから、騒いでいる客さえいなければデッキ扉付き転換クロスシート車のほうが静かだった位だ。 185系が登場した背景の話は下記ページが簡潔に記している。 http://www.ne.jp/asahi/mulberry/mt/rail14/shounan.html http://www.ne.jp/asahi/mulberry/mt/rail14/shounan-2.html そして、ウィキペディアの当該ページも。 https://ja.wikipedia.org/wiki/国鉄185系電車 詳しくはこれらと、記事内にある文献を参照されることを強く勧める。 これだけの詳しい記事が検索で簡単にヒットするんだから、185系が登場した当時と比べ大変便利な時代になったものだ。 なお、参考文献として上げられている鉄道ピクトリアル等の雑誌類や当時の新聞等は、東京永田町の国立国会図書館東京本館で閲覧でき、しかもその時代のものは既に電子化されているので、185系登場当時のように蔵書カードから蔵書番号を調べ紙の蔵書を倉庫から出るのを長時間待っていたり誰かと請求合戦で奪い合うことなはく、館内各所にある専用端末で書名やISBN番号及び記事見出で検索し即座に閲覧することが可能となっている。 ただし「18歳未満の者」は国立国会図書館を利用できない。また利用には身分証明書が必要だ。 http://www.ndl.go.jp/ もし君が18歳未満であったなら、地元の図書館で解を得る訓練に励むといい。
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- 福嶋 進一（@EINSSOYA0308）
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鉄道の「て」の字もしらない一般のマスコミが騒ぐとは考えにくい。 新型あずさ号(E353系)投入のメドがつき、現行のE257系を踊り子号に転用する話が出ました。定期列車使用の185系のお別れ乗車をしたいのなら今のうちですよ、期日間近になったら「罵声大会」になること間違いなしですから。 上越筋の185系は臨時列車の運用に回されているみたいですよ。
- suiton
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特に騒がれなっかたです。 逆に185系は普通列車の運用もあったので、歓迎の向きもありました。
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ほんと、この会社は酷い会社だとは感じるけど ＪＲの中でも批判が一番多い。 今度は湘南ライナー、中央ライナー、ホームライナー小田原を特急化し大幅値上げになるようです。 料金体制はスワローあかぎとおなじで ５０キロまで７５０円、１００キロまで１０００円だとか。 中央線特急が新型になる事、東海道線特急がリニューアルされライナーも全て特急車両になる事から。 ＪＲ東海なら３２０円なのにね。新快速などもＪＲ東海や西日本もあるのに 東日本は詰め込むだけの車畜運搬車ばかり。 新幹線なども勝手に３２０キロにあげて、そこばかり強調しちゃっかり５００円の値上げしてるしね。 ＪＲ東海やＪＲ西日本なんてむしろのぞみを値下げしたり、自由席設けたりしてるのに、ＪＲ東日本は値上げと自由席廃止の流れ ほんと嫌な会社だと感じる。東京近郊は人間があまりにいすぎるのが一番悪いんだけど、それをいい事にやりたい放題だからね。 車のっても同じく車の量はあまりにも多すぎて時間がかかりすぎるので対抗馬もないからやりたい放題。
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- ＪＲ東海様はＪＲ東日本みたいに車両を使いまわさない
ＪＲ東海様は 赤字であろう路線にも特急車両も通勤車両も新造車両を入れていますね。 どうでもいい静岡エリアの東海道線と御殿場線にだけちょこっと国鉄型の２１１系が残っていますが、その他のエリアは全てＪＲ東海になってから新造された車両です。 身延線にしても、飯田線にしても赤字であろう 路線にも通勤車両は３１３系の転換クロスかクロスシート車両。 特急にもＪＲ東海になって作られた３７３系車両。 高山本線などでは ＪＲ東海になってから新造されたキハ８５系もすでに今秋あたりからＨＣ８５系におきかえるそうです。 これに大してＪＲ東日本は いまだに東海道線では国鉄型の１８５系の特急が走っています、それもこの特急車両はＪＲ東海やＪＲ西日本では運賃だけで乗れる新快速運用についていた１１７系とほぼ同じ形式 違いはデッキがあるかないか トイレの数、ドアの数ぐらいであろうか。 高崎線の特急のあかぎ、スワローあかぎ、草津、羽越線の特急のいなほ、奥羽本線の特急つがるなどは常磐線で２０年以上使われてきた６５１系、６５３系のリニュアル車、東海道線の踊り子の１８５系を３月から置き換えがはじまりますが、こちらも中央線、総武線、外房線、内房線などで２０年以上使われてきたＥ２５７系のリニュアル車ですからね。 なぜＪＲ東海様はこんなにきまえがいいのでしょうか。 飯田線なんて赤字バリバリ路線だと思うのに ３１３系オール転換クロスシート車両がバンバン走っています。
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ＪＲ東日本の批判や批評は山ほど目にしますが ＪＲ東海やＪＲ西日本の批判や批評はあまり目にしません。 例えば利益のほとんどでない寝台列車。 ＪＲ東日本は利益しか考えないから即廃止。 あけぼのやカシオペア、北斗星なども客が安定して乗ってても利益にならないからでしょうね。 それに対しＪＲ東海やＪＲ西日本はサンライズ瀬戸号、サンライズ出雲号の定期寝台列車を走らせています、乗車率は好調ですが、寝台ですので１つの車両も定員数は少なく、深夜の乗務員や停車駅の駅員の人件費などと天秤にかけたら利益はほぼないでしょう。けど鉄道旅といえば夜行というのもありのこしていてくれるのがＪＲ東海やＪＲ西日本。さらにＪＲ西日本は今秋から格安の夜行列車のウエスト銀河号を運行開始する予定。それに対しＪＲ東日本は金持ち以外は排除というばかりの 夜行といえば高額な四季島や３月からはスーパービュー踊り子を廃止し、 ハイグレードグリーン車とグリーン車だけのサーフィール踊り子に置き換え。 これは特急料金とグリーン料金が必要なのでかなり高額、さらに１＋１シートのハイグレードグリーン車はもっと高い。新幹線にしても高速運転ののぞみ号も自由席は３両も設定されており、追加料金はない、指定席も３１０円のみ。 在来線にしても快適な転換クロスシート車両が多く、私鉄と競争している路線は新快速などスピードも速く、座席も快適、特定運賃も充実文句の言いようがない。 それに対してＪＲ東日本とくれば、寝台もそうだけど ほぼ独占状態の秋田新幹線などにしても 勝手に３２０キロに引き上げ１０分程度短縮しただけで強制的に５００円以上の料金値上げ（値上げの事は表示せずスピードアップだけを強調してたねＥ６系に秋田新幹線をおきかえた時に）でもあの時にちゃっかり５１０円料金引き上げてたからね、それもこの会社の新幹線は全車指定ですから、ＪＲ東海さんやＪＲ西日本さんの東海道山陽新幹線と違い秋田新幹線利用者は強制的に５１０円の値上げですよ。 グランクラスなんてバカ高いのがありますが、関西では私鉄で京阪などのプレミアムカーがほぼ同じ座席幅のプレミアムカーがたった４００円ですよ。関東なんて５２０円も金払わされてオール２階建てで狭苦しい上にボックス席でリクライニングもしない車両などが何十年と東海道線などを走っているのに。 東京～熱海などのＪＲ東海の新幹線とＪＲ東日本の在来線。 ＪＲ東海やＪＲ西日本で新快速として運用されていたのとほぼ同じ１８５系で運転されるＪＲ東日本の特急の踊り子号の指定席が新幹線こだま号の自由席より割高。 もともとＪＲ東日本の新幹線は無駄に高い特急料金設定で、ＪＲ東海の新幹線は安めの料金設定なんですけどね。 例えば東京～三島までは１２０キロ以上の距離がありますが、特急料金１７７０円、指定席が２２９０円なのに対し ＪＲ東日本の新幹線で同じような距離ですと 東京～宇都宮や高崎が約１１０キロなので、どちらも自由席特急料金が２５２０円、指定席特急料金はなんと３０４０円と１００キロちょいで３０００円超え。 東海道新幹線より７５０円も高い特急料金とっている上にさらに高速運転のはやぶさやこまちはこの高い特急料金にさらに５１０円加算。 在来線はほとんど詰め込むだけのオールロング車両。 ７７０円～９８０円もの金を払って狭苦しくコンセントもwifiもない２階建てで天井もめちゃ低い普通電車グリーン車。 そりゃ嫌われますよね。ＪＲ東海やＪＲ西日本があまりに良心的な鉄道会社ととるべきか、ＪＲ東日本があまりに利益の事だけしか考えない鉄道会社ととるべきかは個人の価値観の違いですけど。
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- 利益しか能のないＪＲ東日本の終電繰り上げでＪＲ東海
利益しか能のないＪＲ東日本の終電繰り上げでＪＲ東海さんはどうするのでしょうか？ ＪＲ東海さんといえば 新幹線の利益で 地方路線にも快適な新車を入れて座席も転換クロスシートなどがほとんどで 私鉄との競合路線の東海道線や関西線などももちろんオール転換クロスシート車両で新快速などを運用 車内もＪＲ東日本のような中吊りがあふれ、ＣＭ垂れ流してる電子モニターがドアの上についているようなのと違い ＪＲ東海さんは中吊りも少なめ、電子モニターは終着駅と次の停車駅の案内のみの物ですしね。 新幹線ももちろん快適な全車平屋車両、ホームライナーも全て特急型車両でライナー料金330円という ＪＲ東日本なんかと違いＪＲ東海さんは利益以外にもお客様目線からも考えた運用をしていますね。 ＪＲ東日本ってどうやってアンケートとったかしらないけど あかぎなどが全車自由の時に指定席の要望が多かったので全車指定にしたとか言ってたけど、 誰にアンケートとったんですかね、単に指定席券の金をとれるから、数人程度の要望をあたかも多数の要望があったみたいにいって したのだろうけど、 踊り子号も全車指定になるようだけど、横浜駅でよく見るけど、 ９号車と１０号車の自由席は平日も乗車率が高く（窓側はほとんど埋まっている）しかし指定席はガラガラ、 なのに自由席特急料金より指定席特急料金の方が金を多くとれるから強制的に全車指定にするんでしょうね、お客様の利便性とかダイヤ改正の紙にはかくのだろうけど 自由席の利用率が高く、指定席の利用率は低いのに、なんの利便性っていつも疑問に思うけど。 ＪＲ東日本エリアの地方なんかも首都圏の詰め込むだけの京浜東北線や埼京線などに使ってた車両の塗装変更だけして地方で運転するから 地方も多くは中古車両のオールロング車ですからね。ＪＲ西日本エリアの地方なんかもオール転換クロスシート車両が大半なのに。 人件費削減したく大量にみどりの窓口を廃止したので、横浜駅とかターミナル駅のみどりの窓口はしょっちゅう混みあってゴミゴミしてるありさま。 秋田新幹線や東北新幹線も10分程度の短縮やスピードアップばかり強調してたけど、ちゃっかり５１０円も特急料金引き上げましたからね、あの時。 ＪＲ東海やＪＲ西日本の最速列車ののぞみや空港アクセスの関空特急はるかなどは自由席も複数あるのに ＪＲ東日本の速達列車（はやぶさやかがやきなど）は全車指定、成田エクスプレスなども全車指定。 ＪＲ東日本の関東圏のライナーも５２０円もぼったくって、オール２階建てのボックスシートだしね。(ＪＲ東日本は新幹線もオール２階建てで３+３シートのリクライニングなしがあるぐらいだからね） で、今度は終電の２５分程度の繰り上げ。 これにより東京２３時４２分着ののぞみ４７０号、および東京２３時４５分着ののぞみ６４号から多くの路線が乗り換え不可になる。 ＪＲ東海は新大阪２１時１５分発ののぞみ４７０号と博多１８時５９分発ののぞみ６４号はどうするんですかね？ これで東京まできても京葉線、中央快速線などの終電には間に合わなくなるようですし。
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補足
１８５系の普通電車って踊り子１０２号の送り込みの 東京７時３０分頃にでていた伊東行（後ろ５両は熱海止まり）のですよね。