東京精密の３次元測定器について

質問

皆さん今日は。
今回は東京精密の３次元測定器をご使用になられている方にお聞きします。
弊社で３次元測定器を導入することになりました。
機器選定に際してはミツトヨと東京精密を候補に挙げ、東京精密に軍配が上が
りそうです。
具体的な使用目的は出荷検査（ｎ＝５で抜き取り検査 ３０品目/日程度）で要
求精度は1/100ｍｍです。
製品は丸棒からの削りだしや鋳造品・鍛造品の切削加工がメインです。
導入の候補としてはＸｙｚａｘ ＳＶＡｆｕｓｉｏｎ（ＣＮＣ機）を考えていま
す。
評価項目は一般的な寸法評価と幾何公差（特に平面度・真円度）です。
真円度は客先の真円度計と比較し整合性を取るつもりでいます。
そこで下記内容につきご教示頂きたく、宜しくお願いします。
１．本体の寿命はどの程度でしょうか。
東京精密の営業曰く、ＰＣやソフトはある程度で入れ替え・Ｖｅｒ ＵＰが
必要ですが、本体はキチンとメンテしていれば２０年位は使えます。との
事でした。これは本当なのでしょうか？
２．ＶＡＳＴ ＸＴのアクティブスキャニングプローブの使用感は如何でしょう
か？
他社も含めて、他のプローブと比較して操作性・精度等ｅｔｃ…
このプローブがカタログ通りの性能・機能を無理なく発揮できるのであれ
ば良いのですが、使い物にならないのであれば、本体の選定を１から見直
すことになりそうです。
３．形状測定プログラム：Ｃａｌｙｐｓｏ－ＣＵＲＶＥをオプションで付けよ
うと考えているのですが、これはどの程度の精度があるのでしょうか？
形状測定器の代用としての使用に耐える物でしょうか？
４．定期点検・保守契約はどうされていますか？
弊社に来た営業は特に必要ないでしょう。２～３年のスパンで点検に出さ
れる会社が殆どです。と言っておりました。
ＩＳＯ上のトレーサビリティは置いといて、弊社の使用頻度は上記の通り
ですが、弊社の使用頻度で定期点検・保守契約は不必要なのでしょうか？
５．電源のバックアップはどうされていますか？
６．弊社近辺の会社で３次元測定器を導入している会社の人に聞いたところ、
一様にマニュアルはやめた方が良い、ＣＮＣにしておいた方が良いと言わ
れました。一般的な話で結構ですので、皆さんのご意見を伺いたいと思い
ます。
７．これは有った方が良いと思われるオプションが有りますか？

以上、纏まりの無い文章ではありますが、皆さんのご意見をお伺いしたいと思
います。
尚、当方は２０年位前にマニュアルの３次元測定器を何度か触ったことがある
程度です。又、高価な設備の為、慎重に判断したいのですが、近隣に東京精密
の３次元測定器を導入している所が無く、実際の使い勝手等の判断材料が無く
困っております。
他社製の３次元測定器を使用されている方でも３次元測定器を導入したけど、
埃をかぶってるよ。と言われる方が居られましたら、その理由をお聞かせ頂け
れば幸いです。
宜しくお願い申し上げます。

ご回答頂いた皆様、有難うございました。

回答No.4

noname#230359 · ベストアンサー

＞製品によるのですが、外径・内径・同軸度・直角度あたりが1/100mm程度の＞精度を求められることが多いです。
外径、内径等であれば一周で１８０°以上かつ表面粗さが良いものであれば問題ないと思われますが、真円度の影響も受けますので一周あたり何ポイントプロービングするかによります。
　同軸度や直角度のようなデータムに対しての位置を見るような場合、一本のプローブで測定できるか多数のプローブで測定するのかでも違いはでます。（プローブ一本あたりの偏差があり累積される為）
　なおかつ、旋盤のようなもので端面（平面）を加工されたもので加工中心に
対して中凹や中凸になっていてプロービングの半数は中心側もう半数は外側になってしまう場合もデータは変わります。

＞仰るとおりだと思っています。
＞仕上面の粗さが同一であれば、スタイラスの先端径が小さい方がシビアに測
＞れると思っていますが、この考え方で良いのでしょうか？
＞スタイラスの先端径が小さい物だと耐久性が心配なのですが、この辺はどう
＞なのでしょうか？
仕上げ面の粗さが同一（加工時の送りがそのままきれいに出ている場合と解釈します）の場合、表面の山と谷がありますのでプローブが小さいと谷に入り込む量が大きくなります。したがってある程度の大きさのプローブの方が影響は少ないです。（メーカー定検時のプローブはφ１２ｍｍのものでやっていました）プローブが小さいとシャフトも細くなりますので剛性が低く校正時にタワミ補正をしても完全に補正仕切れない部分もあると思います。
ＣＮＣ測定時（測定機の移動速度等デフォルトのまま）プローブの破損はシャフト径0.8ｍｍのものぐらいです。ＳＶＡのデフォルト状態だと速いので落としたほうがいいと思います（皿から外れます）

＞３次元測定器と真円度測定器で測定値が違う事は当方も予測しております。
＞特に要求の厳しい物に限って、面粗度を管理した上で３次元測定器と客先の
＞真円度測定器とで相関を取り真円度が管理出来ないかと考えております。
面粗度の管理をし真円度測定機との相関をとるとのこと、今までと違う測定　機を使った評価になりますので、とても重要な項目で新規立ち上げ時にやらなくてはならない大変重要なことですね。
　三次元測定機において真円度を測定する場合、外径または内径の対象長さが長い場合、プローブを特注してもどうしても先端が大きくなります。この場合データの違いのそうですが、先端Ｒが大きくなりゴミやチリを拾いやすくなります。（結構めんどうです。）

＞弊社ではφ80前後の品物が主力ですが、どれくらい変わるものでしょうか？
＞測定用の治具を作成する事で誤差を抑えることは可能でしょうか。
極端な角度（見た目でわかる程度）がつかなければ大丈夫だと思います。
ただ、見た目だと個人差がありますので当方では、水準器を使い水平出しをしています。ＣＮＣを使いオートで測定する場合、幅のない円を測定する場合などずれてしまいますので。

＞今回３次元測定器を導入しようと思ったのは、?測定の効率向上?測定の精＞度向上を主眼にしています。
＞特に幾何公差の測定に時間を取られている割りに精度が良くないこと、量産＞品では毎ロット同じことの繰り返しで、ルーティン化できることより３次元＞測定器が有用なのではとの思いから検討を行っております。
今現在、どのような測定機また測定法での測定なのかわかりませんが、三次元測定機の導入は?、?に対して有効な手段だと思います。また、ＣＮＣ測定により量産品の工程能力を見るうえでほぼ同じ位置で測定が出来る為データの信憑性もあがります。
各測定機メーカーとたくさん議論され、貴社にあった測定機の導入が出来るといいですね。

お礼

再度の回答有難うございます。

お蔭様でかなり具体的にイメージ出来る様になりました。
頂いた情報を元に更に細部の詰めを行いたいと思います。

今後とも宜しくお願い申し上げます。

回答No.3

noname#230359

当方、東京精密三次元を使用しております。
ＣＮＣ機としてＵＰＭＣと、マニュアル機としてザイザックスを使用しております。
まず、使用感としてＣＮＣ機の場合は測定者が変わってもデータのばらつきがほぼ、ありません。測定スピードも速いです。
マニュアル機の場合、測定者の熟練度によって差が出ます。

貴社の測定品がどのようなものか分かりませんが、これからの精度要求等を考慮した上での結論を出されると良いと思われます。

また、精度要求が1/100ｍｍとありますが、ピッチ間の要求なのか、φでの要求なのか、一部しかない球体の測定なのかにより大きく変わります。
三軸（Ｘ．Ｙ．Ｚ）の座標値で計算するため各軸の精度が重要になります。

プローブの大きさ、測定面の仕上げ粗さ等によっても変わります。

また、真円度測定機との整合性とありますが、一般的に見ると真円度測定機のほうが先端針のＲの方が小さい為、数値が違ってきます。
三次元の場合、測定品自体の軸出しをしない為、測定品の段取りによっても測定値が変わります。
アクティブスキャンの方も90度間隔でＸ．Ｙの軸が変わるためシビアな話ですがデータ的に悪くなります。
真円度の測定要求の程度の問題になりますが専用機には勝てません。

電源の方は、他の電源と完全別になっています。

定期検査等の件ですが、当方三次元の場合（ＣＮＣ機）メーカー定検費用で３桁を軽く超えるため毎年ではなく自主検（三次元検査用マスター使用）をしています。マスターはトレーサビリティーをとっています。
ただ、マスターの表示値と三次元の測定値では、測定機の違い（接触測定と非接触測定の違い）がありますので測定機導入の直後または、定期検査の直後にマスターを測定し、定期的に測定値の変化量に注意するのがベストです。

予算の都合が付くのであれば上位モデルの方が間違いないです。
当方、年々新規開発品の精度が上がる為ＵＰＭＣでもいっぱいいっぱいです。
三次元に変わる何かがあればいいんですが・・・

ご参考までに。

お礼

丁寧なご回答有難うございます。
補足及び追加の質問がありますので、宜しくお願いします。

＞また、精度要求が1/100mmとありますが、ピッチ間の要求なのか、φでの要求
＞なのか、一部しかない球体の測定なのかにより大きく変わります。
製品によるのですが、外径・内径・同軸度・直角度あたりが1/100mm程度の精
度を求められることが多いです。

＞プローブの大きさ、測定面の仕上げ粗さ等によっても変わります。
仰るとおりだと思っています。
仕上面の粗さが同一であれば、スタイラスの先端径が小さい方がシビアに測
れると思っていますが、この考え方で良いのでしょうか？
スタイラスの先端径が小さい物だと耐久性が心配なのですが、この辺はどう
なのでしょうか？

＞また、真円度測定機との整合性とありますが、一般的に見ると真円度測定機
＞のほうが先端針のＲの方が小さい為、数値が違ってきます。
３次元測定器と真円度測定器で測定値が違う事は当方も予測しております。
特に要求の厳しい物に限って、面粗度を管理した上で３次元測定器と客先の
真円度測定器とで相関を取り真円度が管理出来ないかと考えております。

＞三次元の場合、測定品自体の軸出しをしない為、測定品の段取りによっても
＞測定値が変わります。
弊社ではφ80前後の品物が主力ですが、どれくらい変わるものでしょうか？
測定用の治具を作成する事で誤差を抑えることは可能でしょうか。

＞アクティブスキャンの方も90度間隔でＸ．Ｙの軸が変わるためシビアな話で
＞すがデータ的に悪くなります。
＞真円度の測定要求の程度の問題になりますが専用機には勝てません。
確かに仰るとおりだと思います。

＞定期検査等の件ですが、当方三次元の場合（ＣＮＣ機）メーカー定検費用で
＞３桁を軽く超えるため毎年ではなく自主検（三次元検査用マスター使用）を
＞しています。マスターはトレーサビリティーをとっています。
＞ただ、マスターの表示値と三次元の測定値では、測定機の違い（接触測定と
＞非接触測定の違い）がありますので測定機導入の直後または、定期検査の直
＞後にマスターを測定し、定期的に測定値の変化量に注意するのがベストで
＞す。
参考にさせていただきます。

今回３次元測定器を導入しようと思ったのは、?測定の効率向上?測定の精度
向上を主眼にしています。
特に幾何公差の測定に時間を取られている割りに精度が良くないこと、量産品
では毎ロット同じことの繰り返しで、ルーティン化できることより３次元測定
器が有用なのではとの思いから検討を行っております。

お手数をお掛けしますが、再度のご回答お願い申し上げます。

回答No.2

noname#230359

1.本体の寿命
　1980年に導入した東京精密M-1200を現在、使用しています。
　導入後、5回くらいソフトを載せ変えましたが、現役です。
　年1回の点検（校正）をお願いしてしてますが、問題ありません。
　（が、そろそろ退役が近い、とはいわれていますが、）

2.その他
　?．機種選定に当たっては、自社のサンプルで評価仕様を
　　　メーカーに説明して、どのようなデータがえられるのか、
　　　現物で確認することをお勧めします。
　　　メーカーサンプルなどのデモで説明をうけると、大満足
　　　してしまう社長さんたち？もいますが、実務担当者が自社の
　　　現物で確認したほうがよいとおもいます。
　?．オプションなども検討されているようですが、これも、
　　　客先様仕様に合致してしているか、事前に確認されたほうが
　　　いい、とおもいます。
　　　高い買い物ですから、十分に調査されたほうがよい、と思います
　　　私も出張先でビニールをかぶったままの三次元を見たことが
　　　あります。

お礼

回答有難うございます。

１９８０年導入の機械が現役ですか。すごいですね。
現在の機械と単純に比較は出来ないと思いますが、営業の言っていたことも
まんざら嘘ではないのですね。

その他につきましては、ご助言頂いた内容を踏まえて検討させて頂きます。

＞私も出張先でビニールをかぶったままの三次元を見たことがあります。
悲しい結末ですね。その二の舞にならない様、事前の検討を充分にしておき
たいと考えております。

回答No.1

noname#230359

3年前に、ミツトヨのCNC三次元測定機を導入しました。
飛躍的に測定スピードおよび精度が上がりました。

ミツトヨを選択した理由は、性能比較と言うよりも、商社都合および、メインのお客様でミツトヨを使用しているということでした。

保守点検は2年に1回にしています。
プローブの形状、大きさ、長さは、測定ワーク毎にたくさん必要になってきます。だからといって、最初からセットを買うと、使わないものも出てきますので、必要に応じて買い足す方をオススメします。

お礼

回答有難うございます。

＞飛躍的に測定スピードおよび精度が上がりました。
上手く活用されておられる様ですね。

＞保守点検は2年に1回にしています。
プローブの形状、大きさ、長さは、測定ワーク毎にたくさん必要になってきます。だからといって、最初からセットを買うと、使わないものも出てきますので、必要に応じて買い足す方をオススメします。
情報有難うございます。これらを踏まえて検討させて頂きます。