締切済み

エンタルピーについて

2016/02/23 05:22

noname#221368の回答

noname#221368

2016/03/02 19:25 回答No.8

　#7です。旅先なので短かめです。＞私等、一秒も見なかった　最後まで読みました？。自分には反対に読めます。　エネルギーを使用しない選択的ゲート素子があったとする、熱力学にとって致命的な仮定を採用してさえ、最後には熱力学の言う通りになっちまったという話に読めます。選択的ゲート素子はエネルギーを使用しないと動作しないのですから、平衡系で仕事を取りだせない以上、選択的ゲート素子は不可能という結論です。＞ブラックホールが形成される遥か前、星ですらなかった頃は凡そ、熱均衡が保たれていたと、思われます　現在の考えでは、ビックバン直後の宇宙は不均衡の塊りだった、だと思います。で、星の寿命では足りないようです。仰るように、地球と火星が形を保ってる限り、火星から地球は観測可能でしょう。という事は、まだ非平衡なんだ、という話になります。　物質の理論、素粒子論などを熱力学の例外とする積極的理由はない訳です。例えば陽子の寿命問題です。電子も原子核も光として蒸発し、地球も火星も自然に溶け去った時に、やっと完全な平衡状態（熱死状態）になるだろう、というのが現在の考えです。　じっさいいくつかの理論予想が出され、それに基づく観測も行われましたが（カミオカンデみたいな感じで）、陽子の崩壊は観測されず、今も陽子の長寿命化が図られています。陽子の寿命は長過ぎて、崩壊する前に宇宙の方がビックランチでも起こすんじゃないの？、という話までありますが。だから永遠かも知れません。従って、永遠に非平衡系である可能性もあります。＞見た事ないなんて二度と申されないで頂けたなら、幸いです　にもかかわらず局所的には、平衡系はいつでも見れます。ヤカンをコンロにかかて沸騰させ、室温まで冷ましたお湯は平衡系です。再度コンロをつけずに、冷めたお湯が自発的に再沸騰するのは見た事がない、です。熱力学が見た事ないと主張するのは、そこだけです。見た事ありますか？。　熱力学は平衡系の存在についても、何も言いません。「あったとすれば・・・」で始まります。それが役に立つと思えるのは、さっきのように局所的平衡系は、いつでも見れるからです。

質問者

お礼 2016/03/03 08:00

度々有難うございますそろそろ長々となって来ましたし、話しがエンタルピーからエントロピーにスライドしてますので、テーマを改めた新たな質問と、すべきか此の点がよぎる所ですがかと、言って新たな内容に仕立てる際に他の方を蚊帳の外にせずどう質問に形成するか迷う所ですと、言う事で、私の力量不足が故、今暫くは新たな質問とは、せず此の侭と、させて頂きたい失礼、前置きが過ぎましたねさて、個々に〉選択的ゲート素子は不可能… 誤解を産んでる様で申し訳ない私は「不可能」とは、申しませんただ、論（アゲツラ）うに値する程の反証其れではないと、申しているつもりです理論として不十分な、言わば只の駄々っ子何故ならそもそも基本ルールを覆すなら論拠を示す等其れなりの作法がある筈作法無視、ルール無視、此れでは論う値等無いと、申したのですが舌足らずだった様で申し訳ない因みに、先に申した通り私のモデルを同率に扱われるのは少なすとも動作エネルギー源を挙げる現実に既に動作が確認されている此れ等のモデルを基盤としている分に置いて違いを認めて頂きたい不快ですよ因みに挙げられた此の反証の中でや熱エネルギーを変換して動作エネルギーとし、結果、利用したエネルギーの極一部が熱に戻る」と、規定してあった場合賛同するかも、知れませんおっと！モデル実現性を旨と、するとは如何にも工学的引いては全工学を礼賛そうしている様で嫌な所ですね此れでは科学的理解の未だ及んでいないそんな自然挙動を論ぜなく成りますよね？何ともはや、またご指摘を受けてしまいそうですさて、話を変えて私の理解が間違っていないならエントロピーは熱エネルギーに置いて系内では無い外界其の何れかからの仕事が為され無い限り如何なる時に置いても如何なる場所に置いても系内の全ては均衡に向かう外界からの作用其れが、為されない限り此の点に、可逆性は無い詰まり、自発的な不均衡は起きないまた、全てのエネルギーは何れは熱エネルギに変換される温度均衡中の系内に置いては熱エネルギの活用は不可能故に、全てのエネルギーは熱に収束する。私は、こうなっていると、認識します但し、私は此の結論を否定しますで、否定の理由は古典、神話、で、言うなら自らの尾を食らわんと、する蛇自らのエネルギーたる存在を賭してエネルギーの移動と、いう仕事を其の系内で成す此れが可能だからですエネルギー自らが（例えば）道具（他には連鎖のきっかけ等）の支援を受け自らを、または系内の他のエネルギーを移動し得る収集し得る如何なる場所でも、如何なる時でも、適切な道具等の支援を受ける其れされ出来れば何せエネルギーなのだから仕事し得るそう考えるからですので、均衡に必ず帰すを、否定します私のエントロピーへの理解間違えてますか？どうも自然挙動を挙げると、局所だと、交わされる様なので十分な一般化が出来ているか此の点は、不安ですが基本を挙げてみました〉ビックバン直後の宇宙は不均衡の塊りだった、意外ですバラツキは立ち位置に反してしましますが正直な吐露をすればあったとも無かったとも言えそうですサイズ的に、我々のサイズ感から言えば位置的区別が極めて困難な極限の極小こんにちの数学では 1/無限（数学としてはあり得ないらしい）程の極小は 0と同じらしいが此れこそは其れ程の極小位置の差がほぼなく 0と、すらい得るでも尚、ばらつくとは、後ろめたいしかし、如何なる状態エネルギー塊、または何等かの1塊、で、あろうとも何等かの「伝播」其れは、あると、思われるならば粗密性があるだろうとも、い得るので、ばらつかないと、いう此れも後ろめたいですよね結局はどのスケールで、ものを話すかですよね〉星の寿命では足りない… 困りましたねでは、何をもって局所と、するか困ります〉星も自然に溶け去った時に、やっと完全な平衡状態… 熱理論を極小サイズ下の粒子の運動理論と、捉えるなら粒子がそもそも消えたなら話しが成りたくなる其れは同感ですですが、一方上げた足を浚うようで嫌ですがビッグバンを引き合いに出すならしかも其れが不均衡状態なら話はエネルギー塊に及ぶと、思いますよ？〉永遠に非平衡系である可能性も… 結局は「熱死状態」其れに至ってさえ不均衡！！均衡は訪れないでは？〉が見た事ないと主… 此れも工学的な反論で、嫌なのですが差が見えるかどうか其れは観測精度または、精度に対する拘り其れ等による所只其れだけですよね？綿密な精度に拘るならば、ばらついていると、認めるですよね？人の機能が其れを知るに許されなかった只其れだけでは？例えば爬虫類にはビットと呼ばれる熱を見る機関があり対象位置が特定できるらしいの、ですが粒子運動はばらつくと、認めてなおトカゲが進化して粒子運動がすら見える程の高性能な感覚器を得たと、仮定してなおこんにち述べられている熱其の話通りに進化したトカゲも均衡する、正しい、と、なるでしょうか？我々自身厳密に言えばばらつくと、しているのにね確かにこんにちの一般生活下の人では其の観測精度に対する拘り度其れ等故に同じ温度に測れる確かにそうで、しょうよでも、其は其れは人の理其れは人の身勝手自然の理ではないですよね？自然の理の側から、すれば人が感じ得ない？…、其れで？何か？ですよ… ね？人の理をして自然の理を御（ギョ）そうとは… 規定しようとは… 押し付けようとは… 改めませんか？