今更ですが、教えて下さい？

質問

私は色んな職種を転職してきました。派遣で工場にも勤めてきました。ラインなどは、2ヵ月もすれば、正社員と同様の仕事が出来ます。しかし待遇面（福利厚生面・ボーナス）ではかなり差があります。でも仕方ない事だと感じます。
何が聞きたいかというと、仕事面だけですが正社員と派遣労働者との賃金差と待遇差は変わらないのではないか？ということは、逆に正社員の給料は多すぎるのではないか？ということです。
そして、製造業では世界の中で、日本の賃金は高すぎるのではないか？賃金を下げて多くの人を雇ったほうが、最近の就職率の低下も防げる気がします。競争力の落ちた日本全体の仕事の賃金を下げて、多くの人を雇うことは難しいのでしょうか？解りやすく教えて下さい。

回答No.7

sutorama · ベストアンサー

では、完全に私的な意見として、ちょっと総合的に書きますね

まず介護の将来についてですが
これも報道されていない部分ですが、現在、定年退職後のご家族が海外に流出しています
年金を受給できる年齢をまち、賃金の低い東南アジアに家をたて、現地の安い賃金でお手伝いさんたちを雇い、暮らしています

このことを報道してしまうと、高齢者（といっても６５歳）の流出が増えてしまうので、マスコミはとりあげません

ここでお気づきだと思いますが、年金受給者であれば、東南アジアの施設で介護老後を受けることができるようになると思います
つまり、日本が年金という形でお金をだし、東南アジアで日本で学んだ介護の仕方を学んだ現地の人たちによって介護される未来が見えています・・・・が、このことも怖いので、報道はされないと思います

また、TPPについてですが、これも一部報道しかされていませんが、実は賃金が東南アジアや中国も高い国へ日本の企業が流出します（すでにしています）
なぜかと言えば、日本やTPPに参加していない（しない）中国よりも、輸出輸入関税が低い国へ工場を立てたほうが、賃金が高くても企業が利益を上げることがわかったのです

このことから、賃金が安い高いという考えよりも、企業はコストパフォーマンス全体をみて利益順率の高さを目指すので、日本はTPP参加を急がないといけないと政府は思っています
つまり、逆に賃金が高い日本へ、中国など企業が自国がTPP参加しないので、日本にくる可能性が非常に高いのです

しかし、話を元に戻すと、雇用問題からやはり、全体的に賃金を下げるべきだと思います
私が子どもの頃、コンビニもパソコンもなかったですが、現在では生活保護受給世帯の人だって、あたりまえのように行くでしょうし、使うでしょう

それでも、格差が多い、子どもの教育費が高いと言い続け、不安をあおることで政策を作っていくのが日本であり、マスコミも全てのことについて問題提起をするような報道もしない中で、不安しかのこらない現状が好転していくにはどうすればいいのかは、すぐに答えはみつからないと思います

お礼

おはようございます。お礼がおくれてすいませんでした。
＜このことを報道してしまうと、高齢者（といっても６５歳）の流出が増えてしまうので、マスコミはとりあげません

ごめんなさい。私の頭では高齢者の流出が増えてもあまり問題に思えませんが、、、、日本の年金が海外に流出する事は解ります。

あとＴＰＰの問題でも、恥ずかしいのですが詳しく知らないのに民主党が推進してるので反対です。

結局、日本のお金（年金など）が日本国内で流通しないことが問題なのでしょうか？

sutoramaさん　　本当にわかりやすく説明して下さり感謝します。ありがとうございました。

回答No.6

noname#194996

山賊さんの疑問に満足いくほどの回答が出来るかどうかわかりませんが、私の考えを書いてみます。
日本の社会だけで自給自足し、更に余った製品を海外に売って儲けていたときの賃金体系が多くの大会社では今も惰性で続いているのですね。これは惰性と言うよりも組合という彼らの団体が自分たちの賃金を下げたくないという（当然ですが）気分があって、これは法律でもかなり守られるようになっているので、正社員の賃金と言うのはなかなか下がらないのです。そこで経営者たちはてっとりばやい派遣社員の賃金から下げてきたのです（一応合法的だからです）。
＞製造業では世界の中で、日本の賃金は高すぎるのではないか？賃金を下げて多くの人を雇ったほうが、最近の就職率の低下も防げる気がします
これは多くの指導者やら学者たちが言っていることでもあります。正論だと思います。しかし、働くひとは製造業だけではありません。他のサーヴィス業やら、まだ他国と競争力がある業種では賃金を下げなくてもやっていける部門もあります。それらの人たちもやっぱり日本人ですので、製造業の労働者の賃金だけを下げるというわけにも行きません。
そして、これは一番重要なことだと思いますが、ここ当分日本とたとえば中国の労働者との賃金のレベルが完全に同じになることはないと思います。生活するために必要なお金が違うからです。はっきりいって日本は社会資本（道だとか、警察だとか、水道だとか、教育制度だとかですが）が非常に進んでいて、そのために生活は快適ですが、税金が高く、いろんな面でお金が掛かります。賃金もそれなりにもらわなければやっていけないのです。私は、今の最低賃金はまだむしろ低いと思います。
＞競争力の落ちた日本全体の仕事の賃金を下げて、多くの人を雇う
今その方向に日本はじわっといっています。でも日本はまだ力があります。上記のこともありますし、もっと日本は贅沢なところは削いで、中間的なひとはそのままにし、低いひとたちの賃金を上げる方向でまだまだいけると思います。

お礼

ご回答有難うございます。
最近大卒でも就職率が７割しか行かないとか問題になってますが、昔から優秀な人は何社も内定を貰っていますよね。当たり前ですが、マスコミはこのことに触れません。景気が悪いのが主な原因かもしれませんが、学生のレベルが格段に下がっていることをなぜ問題にしないのでしょうか？
私が学生の頃（２０年以上前）でも受験まで一生懸命に勉強して大学ではサークル活動で遊んでいる学生が多かったです。でも、その間に日本人の学生のレベルは下がる一方でした。そして、「ゆとり教育」世代には、周辺諸国に追い越されました。
今は過去の貯金を食いつぶす様な社会になってる気がします。
3Ｋとかで日本人が避けてきた仕事も中国人は喜んでします。日本人ももうそろそろ現実に目を向けて質を高める努力をしないといけないと思います。
私としては、障がいや年齢で困っている人は保護しないといけませんが、働こうとしない人を過剰に保護している政策がおかしい気がします。
日本人がすべて中流以上だと感じてた時代も今思えば懐かしい気がします。
なんか訳わからないことばかり書いてすいませんでした。

komaas88さんの意見も参考に色々考えてみます。

回答No.5

tarutosan

下がってますね～
「下がっている気がします」「自分や周りが下がってます」ではなく、がっつり下がってますよ。
30代サラリーマンの平均年収は10年前と比べなんと200万落ち(！)です。
これらは女性の社会進出なんかも関係あるかと思いますが、物価がそう変わらない時代でこれは異常です。

お金がない場合、ある人が多く感じます。いくらあれば生活できるかと聞けば、そこそこの金額が出ると思いますが、聞かずともこれはかなり甘い！と断言できます。
夢の年収と言えばきりよく1000万辺りがあがりそうですが、これは普通です。決して多くはありません。でももらってる人は少ないです。どういうことかわかりますか？

そこそこの世代になり、子供2人を大学にやり、持ち家があり(賃貸でも長年続ければ結局買える位は払うので同じこと)、更に老後の蓄えを持つには、正直これでは足りないと思います。税金類もめっさ高いですよ～
以前暇潰しに老後いくらかかるか計算したら愕然としました。
近年は定年も前倒しだと思っておいた方がいいですし。
1年で1000万なら10年でもたった1億です。1億って単純に言ったらすごいですけど、貯蓄に回せるのは一部。
ほんとにいくら必要なのかはもうあまり考えたくないのでこの辺にしときます(笑)

最近は会社が目先のことばっか考えて労働者をガンガン切っちゃうのでなんとかならないもんかと思います。(自分がなんとかするって意味じゃありませんよ)
これやると、巡り巡ってその会社の収入減るんですよね。
かなり悪循環ですね。まるでデフレスパイラル。いや、デススパイラルかな。
なんだか溜め息しか出なくなって来たのでこの辺で(笑)

お礼

ご回答ありがとうございます。
私は社会人になってから、世間の平均年収を貰ったことがありません。
就職して転職するたびに年収が下がるばかりでした。
自虐的なことを書いてすいません。
でも結局自業自得というのは解ってます。
今、ＮＨＫで国会中継を見ながら書いてます。酷い国会中継で、、、、、、、、
ますます気が滅入ります。

tarutosanさんの回答に感謝します。

回答No.4

blue-555

も１つ。

でも非正社員が増えたり、非正社員の実態や大幅リストラなどのニュースが流れると
正社員を含む労働者（社会）全体で防衛意識が働き消費を控えようという動きは強まるでしょう（既にかもしれません）

不況で解雇され正社員と言う身分を失えば、明日は我が身かもしれないと考えるのが自然ですからね。
４、５０代で解雇されれば、前職で正社員だろうが、給与20万以下で再就職なんて当たり前にあります。
下手すれば正社員はもう絶望的です。

非正社員の拡大や悲惨さがクローズアップされればされるほど、影響を受けやすい日本人は、消費を控えるのです。

ですのであなたの案は、本当はあってると思います。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝

一部の人だけが金持ちでその他ジリ貧な状況は社会にとって何も良い影響は与えません。
高級外車が100台売れるよりも、その他大勢の大衆が1万台の車を買う方が社会全体にとってはるかに意義があります。
たとえ高級外車が1台5000万で金額ベース総額で大衆車1万台よりはるかに勝っていてもです。

なぜだかわかりますか？

利益は大衆車の方がはるかに低いけど、1万台売れれば、1万台を作るための工場が必要になります。
部品も1万台分必要です。1万台を製造するために労働者も動きます。
たった100台では100台分の部品と人しか動きません。極僅かな人達だけに多くの利益がいくだけです。

これは車だけでなくテレビも同じ。娯楽（旅行）だって同じです。
50万のテレビが100台売れるよりも5万円のテレビが1万台売れる方が、結果的にたくさんの人の利益になります。

金持ち1万人が世界1周旅行で毎年1000万の旅費を使おうが、大衆100万人が毎年10万の旅費を使った方がたくさんの人の利益になります。100万人が旅行すれば100万個のおみやげが買われます。１００万人分のたくさんのホテルが潤います。観光地もです。100万人の観光客の為に非常に多くの労働者が潤うのです。

意味がわかりますでしょうか？

稀に金額ベースでしか物事を見ない人は、利益全体の大半は金持ちのおかげなんだからと主張する声がありますが、金額ベースでしか考えないから、頭でっかちな思考に陥るのです。

お礼

再びのご回答ありがとうございます。
解りやすい回答に感謝します。
危機感やハングリー精神の欠けた日本人ってこのまま黙って衰退するのを待つしかないのでしょうか？
暗い事を書いてすいません。
blue-555さん
本当にありがとうございます。

回答No.3

blue-555

いや既に十分下がってるのではないでしょうか。

＞逆に正社員の給料は多すぎるのではないか？ということです。

非正社員に切り替える事で正社員の給与を維持してるんです。
不景気になった時、本当は正社員の給料が大幅に下がるべきなのにそれをしなかったんです。
代わりに正社員を派遣やパートに切り替えて一部の正社員の給与維持をしたんです。

100人の従業員が居て100人同じような待遇を維持できなくなったから
正社員を20人ぐらいにして、あと80人は安い賃金にしたんですよね。
（酷いところだと正社員20人ぐらいで非正社員1000名近いところもあるとか）

こうしておけば、自分達が危なくなっても非正社員を好きなように切れますから。

だって一家を支えたり生活の為に働いてるのに、急激に給与が下がったら困るじゃないですか？

え？　非正社員も同じ！？

いや、非正社員の事なんて知らないよ、彼らがまともに生活できまいがそんなの知った事か。

です。

＞賃金を下げて多くの人を雇ったほうが、最近の就職率の低下も防げる気がします。

冗談言わないでください。正社員のローンや生活はどうなるんですか？
自分達の生活レベルを下げるのなんてまっぴらごめんです。
正社員で就職できない人は仕事を選り好みしてるからいけないんだろ、努力しろよ！と。

有効求人倍率なんて関係ないです。
他人が人生設計をまともに立てられなくても関係ないです。

なんで我々の給料を下げてまで他人を救わなきゃいけないんだよ！？

正社員の給料を下げるのは言語道断です。
下げるなら非正社員の給料をもっと下げるか、安い外国人労働者を雇ってください。
それが正社員の希望です。非正社員と我々が同じ能力？　勘違いも甚だしい。
俺らは定時残業1時間ぐらいで帰るが、無能な非正社員は残業３、４時間当たり前だろ！
家族サービスやアフター５何もできないだろ！
＊実話です。ほぼ19時ぐらいには誰も居なくなる正社員をよそに、非正規は毎日22時、23時なんて少なくありません。
それでも賃金が同等に近づく事も、上回る事はありません。弱い立場の請負に多いですよね。

非正社員が仕事ができようが、有能だろうが関係ありません。
正社員と非正社員は「格」が違うんですからね。

＞多くの人を雇うことは難しいのでしょうか？

自分の生活レベルを下げてでも、他人の事を救うめでたい人はいないんです。
一生、非正社員だろうが、途中で野たれ死のうが、非正社員の代わりはいくらでもいますからね～。

既得権益を手放したくないのはすべての人が持ってる本能でしょうね。
残念ですが、それ（自分達の給与を下げてまで他者を救う）を望んでない人の方が多いんですよ。

お礼

ご回答ありがとうございます。
優しくお答えくださり感謝します。
もう日本って過去の財産を食いつぶし細々と暮らしていくようになるのでしょうか？
暗い事を書いてすいません。何か明るい話題ってありますか？

こんな質問に誠実に答えて下さり感謝します。

回答No.2

sutorama

個人的な意見ですが、書かれている提案は、とても正しいです

しかし、それを言わないように気づかれないようにしている流れがあるのです

たとえば、極端な話、車なんて走ればいいのですし、テレビが無くても生活できちゃいます

しかし、車にしても色々な基準や制約を政治などの力でかけて、こうではければ販売しちゃいけませんという規格を設けるので、勝手に車は高くなっているのが日本です

テレビも税金からエコポイントを勝手につけて、みんな新しく買いましょうという流れを作られています

※アナログテレビでデジタル放送を見れるテレビチューナーなんて数千円ですけどね・・・CMさえ流さない

生活にはお金がかかるよね大変だよね、だから賃金上げなきゃね、ものを買わないとねという流れが作られちゃうのです

マスコミも新聞・雑誌・テレビは、スポンサーさんがいないと仕事ができないので、モノが高いよねとかこれって買わなくても生活できちゃうよねと知っているけど、言えないのです

よって、スポンサーさんに媚を売るために、３Dのテレビってすごいよねと特集を組んじゃうのです

結果、賃金を高くするべきだとか、日本は不景気だとか、税金は苦しいねとか、将来が不安だねと意味の通らない＆将来の不安を仰ぐだけの報道をしちゃってるのです

すごい矛盾社会なのです・・・・と思います

お礼

ご回答ありがとうございます。
sutoramaさん　また質問があります。
介護業界なのですが、、、、いま日本の介護の流れが　　　　　　　　　　　　　　　「親の介護してたら、仕事できないから施設（他人）にお金を出してしてもらおう。日本人が介護してくれなきゃあ東南アジアの人にしてもらおう。お金だせばいいし。東南アジアの人は貧乏だから喜んでしてくれる。」
少し偏見の有る書き方ですいません。
介護の世界で現実に起こってる事は他の職業でも当てはまる気がしますが？私の考えすぎでしょうか？このまま国力が落ちたら日本人が他国の介護のため出稼ぎに出る時代が来る気がしますが？
どうでしょうか？時間があれば教えて下さい。
お願いいたします。

回答No.1

taro39865983

日本全体の賃金を下げると、有能な人材の海外流出を招きます。
そうすると日本全体の競争力が落ち、日本全体の賃金がより下がります。

お礼

ご回答ありがとうございます。
以前、少しだけ報道されてた「ワーキングシェアー」という考えって無理なんでしょうか？
もう企業の海外流出を食い止める方法はないのでしょうか？
今の日本の現状でこの賃金って正しいのでしょうか？
↑日本の労働者の能力ってかなり落ちてる気がしますが、、、、、、

ごめんなさい。なかなか理解できないです。