下水登記忘れ・器物損壊をし、賠償しない大家

質問

友人の問題なのですが、今住んでる賃貸物件で、下水の登記忘れが発覚し、この間市役所で5年までにさかのぼり、料金を支払ってほしいと通告されたそうです。

この地域では、下水、上水道の経理管理が最近まで別々だったそうで、他でもこのような人たちがたくさんいるようです。

ですが、私からしてみれば、登記もれがあるということは、行政の管理ミスでもあると思うし、特に計画的に登記しなかった例を除けば、過失の度合いにより減額があってもいいのではないかと思います。

なお、友人はずさんな市役所にも腹をたてており、最初は支払い自体も拒もうかとも思ってたようですが、そうもいかず、ある程度は「文句を言ってやる」うえで何分割をしてでも返済するとのことです。

それでどうなるかは別として、役所にはそのようなことをひとつの意見として申しました。

問題はこの後です。

友人の住んでる賃貸物件では、大家が大工であって、登記漏れもこの大工がやりました。なので少しは過失があると思います。
なので、大家の過失もあるということで、賃料の減額などを申し出てみたら、といいました。

しかし、同じ棟に住んでる人にも相談したところ、その人は大家がしている大工の工事で使う便器が住んでる人の車を直撃してしまった時も弁償すらしなかったというのです。

このようなずさんな管理の大家にあった場合、どのように対処すればいいのでしょうか？
のうのうとこのような大家がいると、借りる側としても安心できず、少しは目にものを見せたいという気持ちにも誰もがなると思うのですが。

ご提案をお願いします。

回答No.5

maotti

大家さんから事前に説明はなかったということでしょうか？
（下水道に接続するから下水道の使用料が掛かるけど、、、等）
なければ責任は大家さんにあると思います。わざと隠して工事を行った訳ですから、、、。自分なら大家さんに請求してもらいます。（下水工事をした事を知らなかったのが前提ですが、、、）
役所としては妥当な対応だと思います。隠して工事したものを管理できてないと言われてもねって感じではないしょうか。
通常は申請→工事→完了検査→下水開始（大まかですけど建物を建てるのと同じ流れです）ですから申請もされてなければ分からなくても仕方ないかと。
下水道工事をしたのを知っていたなら、なぜ下水道料金が掛からないのか？など友人にも確認を怠ったという落ち度があると思います。
全面的にと言う訳ではないので交渉の余地はあると思いますが。

お礼

いえ、接続するからかかるではなくて、友人の入居前から工事は既に完了していて、役所が未登記物件を調べまわっているらしいのです。そして、登記されてない人にのみ５年を目安に支払いを要求してます。

役所は妥当でしょうか？
我が家の管轄の水道局に問い合わせたところ、「登記してから支払い開始です」と言われました。これがあるべき形だし、私が住んでる地域の自治体で下水未登記の人などおりません。完璧に管理してくれてます。他の自治体でできることができないということは、友人の自治体の規制、許可等のやり方に問題があったような気がやはりします。

うちは上水、下水共に一括に２ヶ月での支払いです。
上水と一緒に下水の料金も徴収される形です。
友人だってそう思ってたと思います。

やはり自治体により総括がバラバラですね。
大家さんのことはさておき、もう友人は引っ越したいみたいです。

ありがとうございました。

回答No.4

noname#63559

一般論でしか書けませんが、何らかの不備があり下水道料金を支払っていなかったという件と、賃貸物件を借りている上での賃料とに相関関係はありません。

＞大家の過失もあるということで、賃料の減額などを申し出てみたら、といいました

正論とは思えませんが、何か言いたいのでしたらコレも一つの方法かと思います。

大家工事の責任と、下水道料金未納の責任は分けて考えたほうが良いと思いますけど。
上水は支払っていたのに下水は支払っていなかったというのであれば、確かに行政の管理としても意味不明です。（浄化槽と勘違いしていたのでしょうか）
しかし賃貸でも水道などは個別契約だし、使用開始時に自分で水道局に連絡をするものだと思うのですが、経緯がよくわからないですね。
登記という語もどういう意味で使っているのかわかりません。

お礼

そう・・経緯がわからないですよね。

とにかく、水道局に問い合わせをしたら、結果的に上水と下水の部署が平成１７年まで別だったそうです。
だからどうしたの？って感じですが、その意味不明な管理にて１００以上の世帯が下水料金未納という事態に陥っているのです。

というか、上水入れたら下水に流しますよね。下水なければ散水です。
その常識がもはや役所に最初になかったのが不思議でなりません。、
浄化槽でも下水料金はあります。うちの地域がそうです。うちは上水に下水の料金も入ってます。

もちろんお金は払いますが、友人としてはいきなりきて「あんた金払ってないでしょ」と言われて悔しくて悲しくなったのだと思います。
市民税という血税をまともに払いながらの仕打ちに、友人も私も腹立たしく思いました。

気持ちをわかっていただけるだけでもうれしいです。
ありがとうございます。

回答No.3

nonbay39

現にそこに５年以上住んでいたのであれば、受益していたのは賃借人ですので、それを他人に払えという論法は無いでしょう。

　役所は時効となってしまった５年以上前の物は請求しようがありませんので５年間と言っているのです。それ以上の長期に渡って利用していたのであれば、役所もその分ほどとりっぱぐれていることになるのですけど。

　上水の代金を賃借人が払っているのであれば、表裏一体の下水料金も当然に賃借人が支払うべきでしょう。

　上水の支払いを大家が家賃に込む形で行っているのであれば下水の支払いも大家となるでしょう。

＞最初は支払い自体も拒もうかとも思ってたようですが
　事の発端が怠慢であったとしても、料金を支払わずに利用してきたことは単なる不当利得ですから、拒否などできません。拒否していると差し押さえてくるでしょう。あるいは上水を止めるかもしれません。水道局は役所の中でも最も逆らってはいけない部署でしょう。

　大家の故意であろうと過失であろうと何であろうと、上水を利用することに付随して下水利用の受益していたのは賃借主ですから、それを他人になすりつける道理はないでしょうね。

　要は受益者負担ということです。

お礼

それはあらゆる点から言ってもわかってはいます。

役所も縦割りですから「それなりに過失がある」と言っても受け付けないのでしょうね。
私もそうは思いますが、本来毎月支払っていたものであれば、いきなり10万以上の請求をされて唖然とするようなことはなかったと思うのです。

結果的に行政は過失を認めず、家主は責任を逃れ、謝罪のひとつもないということですよね。
日本はおかしな国ですね。人の主張は法や規制にのっとって、弱いものから潰してゆくのですね。

そもそも役所が管理不足であったのに、取りっぱぐれという表現もちょっとないと思います。きちんとしたいのであれば、きちんと業務を怠らなければ済むことだと思います。

お上は神様でしょうか？
法律は人の気持ちを潰していいでしょうか？

逆らってはいけない・・というのは役人だからでしょうか？役人は間違っていてもそれが正しいですか？

ありがとうございました。

回答No.2

1500gt

質問が良くわかりませんが？
私なりに　解釈します
下水の登記？下水工事の事でしょうか？
それでしたら　指定業者しか出来ません（役所の）
大家さんが　なされたなら　役所から指導が　あると　思います

民事の事なので　お金の事は双方で相談して下さい
家主より　参考まで

お礼

家主様ですね。
そうです。私も首都圏に住んでいるので、下水の工事をモグリ業者に頼んで許可が下りるなんて、友人から聞いたときはありえないと思いました。

ところが、これが下水管理とは地方自治体に一任されてるらしく、友人の住む地域では専門業者で工事をしないと認可できないという確認すらあいまいだったのです。
友人の住む場所は東北です。すでに数百件が登録してなかったとのことです。

話し合いでは決着がつきそうになさそうです・・。

ありがとうございました。

回答No.1

inon

私には、どちらにしろ払わなければいけないものを誰の怠慢にしろ払わなかったのだから、分割にしても払うのは仕方が無いのでは無いでしょうか。他の市民の方が極端に言えば貴方の払うべき料金を肩代わりしていたわけですから。
ずさんな管理は管理で文句を言うのは必要だとは思いますが、この件で賃料の減額は言えないように私は思います。（文句は言うべきですが）

お礼

お答えいただき、ありがとうございます。

補足

減額の話は私が市役所にしたものであり、ひとつの要望です。
そして誰かに肩代わりしてもらってはいません。そもそも登記されてないのですから。

下水を接続してたのに、市の専門業者に依頼しないで大家が工事したのです。
それとこれは私の話ではなく、友人の話です。

さらに、市役所の今後の対応ではなく大家の過失に関して、訴える場所があるか、あるいは、どう対応するかに関しての質問なのですが・・。