- 締切済み
個人的な借金の取立てを傷病手当金より差し引くよう指示された
いつも質問させていただいてます。 会社で、自己破産・債務整理を繰り返す社員がいます。 余りに繰り返すので、今は悪徳業者からの借金も出来ない状態です。 会社の給料は十分支払っている為（年収500万強） この借金の原因はパチンコやボート・競馬の賭け事に使っているとのことです。 原因が原因な為、解雇されないのが不思議なくらいですが、 会社の上司が何度となく、個人的にお金を貸しており （誰もが何度も止めましたが、誰かに頼られると言うのが自慢な上司なので聞く耳を持ちません。ですが、お金をあげたい訳ではないので、返済してくれないのが悔しくてたまらないみたいです） 本人に催促しても返済が無い為、毎月給料から差し引くよう指示を受けていました。 私としては、個人的なやり取りに会社の経理だということで、引き込まれるのもイヤなので、毎回「当事者間内で解決して下さい」と、断っていたのですが（法的書類もない）その度に上司が逆切れし口論となるのに疲れはてて、指示通り差し引いていました。 今回、その社員が不治の病にかかり現在休勤しています。 そして、私が社員の傷病手当金請求の手続きをしていたら、それを聞きつけた上司が、今度はその手当金の振込みから自分への借金を差し引き、借金分を自分の口座に振り込むよう指示をしてきたのです。 一応は断ったのですが、上司は強引に無理強いしてきます。 そこで、質問なのですが、上記の事は法的に問題はないのでしょうか？ 何か法に触れるのではないでしょうか？ なお、わが社は１０人以下の会社の為、社員規則等は存在しません。 社員は不治の病にかかっている為、もしものコトがあるのを前提に、その後問題にならないよう、すべての書類を証拠として、記録他で残してあります。 長文の上、説明が下手で申し訳ありませんが、 どうぞ、よろしくお願いします。
- victer
- お礼率92% (38/41)
- 財務・会計・経理
- 回答数6
- ありがとう数8
- みんなの回答 （6）
- 専門家の回答
みんなの回答
- ok2007
- ベストアンサー率57% (1219/2120)
> 上記の事は法的に問題はないのでしょうか？ とのことなので、従前の処理についてもコメントしてみます。 まず、給与から会社が法令で定められたもの以外の天引きをするときは、労働者の過半数を代表する者（労働組合があればその労働組合）との間で、書面による協定をしておかねばなりません（労働基準法２４条１項但書）。 従前の処理は、このような協定がないままにおこなわれていたのであれば、労働基準法違反となります。 他方、傷病手当金は、２４条１項但書にいう「賃金」には含まれないため、協定は不要です。もっとも、本人の承諾を得ない天引きは、その範囲で債務不履行となり、違法です。 この場合の承諾は、口頭でも構いません。しかし、本人・会社・上司の三者間の関係になること、後に相続人等ともめるおそれを否定できないだろうことなどから、書面で取り付けておくのが望ましいでしょう。（不知の病の内容によっては、そもそも相殺契約を締結する能力（意思能力）があったのかなども、問題となってきます。） なお、傷病手当金については、差押が禁止されており（健康保険法６１条）、手当金受領者の債権者からの相殺も禁止されます（民法５１０条）。この点にも、ご留意ください。 最後に、victerさんの法的責任については、上司・部下の関係で断れない状況にあった場合には責任を免れるというのが、法の一般的な立場です。
- zenkiti
- ベストアンサー率11% (39/331)
＃１です。 質問者さんは随分緩いようですね～ ＞・毎月の給料引は本人の了解がありました（口約束のみ。私は伝聞） これってかなり危ないと思いますよ。 質問者さんはご自身が訴追されない立場を確保すべきと思います。 質問文中にあるように個人間での貸借はあくまで個人間で解決させるよう強く意思表示するべき。 そして会社の経理に係わる事は、それなりの手続きを踏ませる事！ 伝聞くらいで経理の人間が会社から社員への支払いを変えて良いわけないでしょ。横領、背任ですよ。 自分の責任問題に係わる事は拒否。 必要なのであれば大義名分を持って来い！ と、上司に言えるかな～・・・？
お礼
同族会社で、しかも高齢者ばかりの会社の為、 世間の常識から随分かけ離れてるとは思っていましたが、 皆様の回答にはすごくショックを受けました。 私も染まっていたのですね。 今までの事や今回の事は法的に問題があると判ったので そう言って断るつもりです。 何度もありがとうございました。
- monzou
- ベストアンサー率61% (189/307)
例え債権があろうとも、差し押さえをするには裁判所での民事執行手続きを取った上でなければなりません。 これを勝手にやるのは単なる窃盗と同じです。 窃盗罪は刑法235条により、10年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処せられます。 質問者さんも、この窃盗罪の幇助ということで罪に問われることになります。 そもそも傷病手当は健康保険組合などから直接本人に支払われるはずなのですが、途中で差し引くということができるんですかね？
お礼
本人の了解（口約束）があっても、窃盗になるのでしょうか？ 傷病手当は会社に支払われるので、会社からそのまま本人に支払います。（個人ではなく会社が健康保険を掛けてるからみたいです） 具体的にありがとうございました。
- m_inoue222
- ベストアンサー率32% (2251/6909)
人事担当です ＞質問なのですが、上記の事は法的に問題はないのでしょうか？ 有ります 貴方が勝手にその方の給与を抜いたのと同じ行為になるでしょう 給与は本人に渡す以外の方法は採れません 極端な場合 ・本人が入院している ・妻に給与を手渡した ・後日、本人から給与の催促が有った 貴方は本人に給与を支払う必要が有ります 今回の場合はもっとタチが悪いでしょう 勝手に人の給与を搾取する犯罪に荷担することになります 記録や証拠があってもムダ、貴方の違法性を証明するだけです．．．（笑）。 代表者からの指示なら貴方ではなく会社の責任になるでしょう ＞指示通り差し引いていました。 その時点で共犯でしょう 細かい法律の条文なんて不要では？ 「貴方が勝手に人の給与から現金を抜いて渡しただけですから．．．。」 給与が現金手渡しと同様に考えればすぐに判ることでしょう
お礼
丁寧に答えていただいて、ありがとうございました。 記録は健康保険料他の関係で、私が勝手に記入しているものですので、こういった借金関係のことを記入する気はサラサラありません。 ・毎月の給料引は本人の了解がありました（口約束のみ。私は伝聞） ・今回も本人には了解を取る予定だと思います（上司が） ・社員は離婚して・妻子とも縁を切っていて、家族は兄弟・母のみです その家族も、社員の多重債務の影響で相当今までも苦しめられています。 ＞代表者からの指示・・・ 代表者からの指示を念の為に書類にしてもらった方がいいでしょうか？ 私は以前の件にしても、今回の件にしても一切関わりを持ちたくありません。関係ないかもしれませんが、税理士も容認していることなので、上司は間違っていることをしてるとは、少しも思っていないでしょう。
- ddg67
- ベストアンサー率22% (1211/5475)
法的に問題だらけで何かあれば、あなたが捕まりますよ 上司の上司に相談してすぐに止めましょう。
お礼
早速のお返事ありがとうございます。 法的にどう問題あるか具体的に教えていただけませんでしょうか？ 上司の上司（つまり社長）に何度訴えても「仕方ないなぁ」で逃げられてしまいます。
- zenkiti
- ベストアンサー率11% (39/331)
自力救済は違法行為です。 裁判所から差押命令が出てるわけでもないのに。。。 ウザイならその上司を告発したらどうですか？
お礼
早々にお返事ありがとうございます。 上司の上司（つまり社長）に何度も訴えていますが「仕方ないなぁ」で逃げられてしまいます。 このままだと家族から告訴されるまで、続きそうです。 法的に問題になる根拠を具体的に教えていただけませんでしょうか？
関連するQ&A
- 傷病手当がもらえず…ひどい
派遣社員をしています。 最近身体性表現障害という診断を受け、会社を病欠していました。 というのも、派遣元の担当と気が合わず、その性で派遣先とも気まずくなり 精神的にショックを受けたからです。 休む為に診断書を派遣先に提出しました。 それで傷病手当が貰えるだろうと思っていたのに 今月の給料日になっても振り込まれていません。 （この時は傷病手当という名前は知りませんでしたが 前の会社で鬱の人が給料を貰っていたので） 今日、その事を不審に思い、問い合わせると 「傷病手当の手続きをしていないから」 と言われてしまいました。 手続きをしなくてはいけないのなら 派遣元から連絡をすべきではないですか。 派遣元からは何度か電話があったんですが、派遣先の上司以外とは 話をしたくなかったので無視していました。 けれど、郵送でも良いのでその手続きの書類等を送らなかった 派遣元の怠慢だと思います。 このままだと悔しいのでどうにか訴えることはできないでしょうか。
- 締切済み
- 社会・職場
- 傷病手当について質問です
傷病手当について質問です 正社員で社会保険です 一週間ほど前に病院で抑うつ状態と診断され一ヶ月間会社を休むことになりました この一週間は有給で給料はあるのですが、もう有給がなくなるので来月の給料が心配です 傷病手当はどこで申請しればいいでしょうか？（会社）？ またこの理由で傷病手当はもらえるのでしょうか？ 傷病手当は会社の給料からもらえるのですか（それとも国） アパート代が会社の給料から天引されている為 会社の給料からじゃないとアパート代支払いできません 今会社から家族手当と住宅手当を支給されていますがこの休職中も支給されるのでしょうか？ ご指導願います
- ベストアンサー
- その他（社会）
- 傷病手当金について
会社の女性グループや上司のいじめが原因で体調を崩し、今年の6月末日付けで、会社を退職しました。 しかし、体調が一向に良くならず会社から傷病手当金をもらう事になりました。が、7月分(6月までの傷病手当金＋退職金)の給与で、15万円ほど会社が多く私の口座に振り込んだらしく、8月分の傷病手当金が入りませんでした。 久しぶりに通帳記入をした際に、この事がわかったのですが(給料日過ぎてから)会社からは何の連絡もなく、私の方から連絡をして、初めてこの事実を知りました。それも、今月も差額があるから、ちゃんと全額頂けないとの事。 私は、未だ体調がすぐれずに働けずにいます。借金等の支払いや、生活費があるので計画を立ててお金を使っていたのですが、8月分が入らないとなるとかなり困ってしまいます。 会社にそのことを伝えたのですが、「ただ謝るしかない。」と言われてしまいました。謝って済む問題ではないと思うのですが、どうにかできないでしょうか・・・。 いじめにまであって体調を崩し、今は怖くて電車にも乗れずにいます。それだけでも、私的には納得がいかないのですが、さらにこんな事があっては、気がすみません。どなたか、良い案が在れば教えていただけませんか？宜しくお願いします。
- ベストアンサー
- その他（法律）
- 傷病手当金
メンタル不調により2ヶ月休職し、退職することになりました。 退職届を書く為、荷物整理の為に、一度会社に来てほしいと言われました。当然のことと思います。 しかし、会社に出向いてしまうと退職後に傷病手当が貰えなくなるのではないか？ と心配になりました。 どうなのでしょうか。上司のパワハラがメンタル理由なので、正直なところ行くのもきついです…
- ベストアンサー
- 心の病気・メンタルヘルス
- 傷病手当について
傷病手当について.... 2014年9月14日から会社を休んでおります。 診断書も会社に出していたので勝手に 傷病手当が入ってくると思っていたのですが やはり入っておりませんでした。 傷病手 当の申請をしないといけないと 会社から昨日聞かされまして....焦っております。 上司が有給を使おう！と言ってくれたのですが 使うのは10月15日～11月15日までの1ヶ月分です。 その場合9月14日～10月15日までの分は傷病手当で 申請できるものですか？ 途中で有給消化を挟んで傷病手当が 再開されるものなんでしょうか？ 急な病だったので収入もなく困っております。 あと上記のアドバイスなどあれば どなたか御回答お願いいたします。 ※会社の締め日は15日です。
- ベストアンサー
- 健康保険
- 傷病手当と出勤について
会社を5月26日から長期休暇を取り、逆流性食道炎で入院・手術しました。 退院後、自宅療養と合わせて約1ケ月以上、会社を休みました。 今月、給料が貰えなくて、とっても腹立たしいです。 小さい子どもがいて、生活が掛かっているので、必死です。 6月は休んでいたとして、給料が貰えなくても文句は言えないのですが、 今月も給料が出ないことに対して疑問があります。 以前は、9時30分出社～夜7時30分（←毎日残業で実情は10時ごろまで）働いていました。 無理して働いていていた為、結局、体を壊しての入院でした。 腹立たしいことに、残業代は全く出ていません。 今月は、体調も健康の時みたいに無理が利かず、ストレスからか休みがちですが、自分の仕事はやり終えて早めに帰宅しておりました。 退院して、出勤すると上司に、タイムカートを押さなくて良いと言われ、今もその様にしています。 今、働いている分は、埋め合わせとして後から上乗せするとの約束ですが、 何を根拠に計算するのか分からないので、とっても不安です。 傷病手当の申請もしていますが、まだ貰っておりません。 ●上司のやり方は、一般の対応として正しいのか、間違っているのかが知りたいです。 （傷病手当の不正にならないか、とか‥‥） ●また、傷病手当はどれくらいで頂けるのでしょうか。（書類は6月10日頃に会社へ提出しています） 上司に直接聞けば良いのでしょうけれど、ちょっと聞きにくいので、教えて下さい。
- ベストアンサー
- 健康保険
- 傷病手当金
この度うつ病により上司と相談した所休職なしで今月いっぱいで退職となりました。今までは行ったり早退したりでした。25日から30日まで有給消化です。傷病手当を申請しようと思い、今日病院に行って記入してもらって会社に書類を送りました。契約社員で３年会社に在籍で健康保険も加入してます。何日ぐらいでもらえますか？退職後はどこに手続きしたらよいのでしょうか？ 自立支援や退職の仕方によっては年金控除や国民保険が安くなると聞いたのですが…。貯金も少なくこの先生活していく当てがありません。出来るだけ負担を少なくしたいのですが何をしたらいいのかわかりません。傷病手当以外に利用出来る制度を教えて下さい。
- ベストアンサー
- 医療
- 傷病手当金が変換出来ない。
知り合いの話を聞いてて妄想したもしもの話ですがご協力お願いしますm(_ _"m)ペコ 現在、躁鬱病で傷病手当を受給しております。 この度労災の申請がおりた為、今までの分も全て労災から受給することになりますが、症状のひとつでギャンブルと買い物にはまってしまい、１００万円の借金をかかえてしまいました。 労災からの支給で借金を返済したいと思っていますが、傷病手当金を返還しなかった場合どのような制裁があるのでしょうか？ 返せ！！とか返さなきゃだめ！！とかは無しで宜しくお願いします。
- ベストアンサー
- その他（社会）
- 傷病手当について
最近、気分の浮き沈みが激しいしイライラして朝起きても体が動かないので会社に休職を出した者です。 昨日会社から傷病手当金の書類が送ってきました、月末が給料日なので来週精神科に初診察です。その時会社から診断書も請求されたので診断書ももらってきます。 休職を自分から二週間会社にお願いしました、理由は前に質問した通りです。 会社の課長さんが『具合いが悪いなら休職して検査して治してこい』って言われたので病院に行く前に休職しました。 診断結果はわからないのに傷病手当金の書類がきました。 初診察の時診断書と傷病手当金の書類を書いてもらうところに書いてもらえるんでしょうか？ もしかしたらうつ病ではないかもしれない、会社に行けと言われるかもしれないと正直怖いです。 自業自得かもしれません。 もし異常なしとか診断書しか書けないと言われたら傷病手当金の書類はどうしたらいいですか？ 今は何もかも不安で怖いです。よろしくお願いいたします。
- ベストアンサー
- 健康保険
お礼
とても判りやすい説明でありがとうございます。 教えて頂いた事を参考にして、上司に断ります。 そして 上司の上司（つまり社長）にも違法だと言います。