いじめる側が100％悪いとしたら・・・

質問

大雑把かもしれませんが、3つにイジメを分類して、
1）身体的特徴もしくは環境等、平均値からズレがあるもの
背が低い、吃音、斜視、音痴、学力、または、片親、貧困、親の職業など。
2）ゲーム的な要素が起因するもの
イジメが習慣になっており、昨日までイジメていた者が、今日からはイジメの対象となる。またはその逆
3）一般常識から外れた行動が引き金となるもの
密告、陰口、嘘つき、不潔、裏切りなど

この場合1）2）は「いじめる側が100％悪い」と断じて問題ないんでしょうが、3）の場合はどう思われますか？
当然、だからといって、よってたかってイジメてもいいはずないですが、何でもかんでも「いじめる側が100％悪い」と言い放って解決に近づくとも思えません。誤解を恐れずに言ってしまえば、「いじめる側が100％悪い」とすれば「イジメられたことにより、イジメの対象となった原因すら免責される」的な状況すらありえるように思います。
イジメ問題がこれだけ取り沙汰される現状において、良識派？はイジメをなくすのに必死な感じは理解できるのですが、どうも現場と温度差がありすぎる気がしてなりません。
「自殺をする前に近くの大人に相談して」なんてフレーズは「真剣に言ってんの？」ってな感じです。（少なくとも学校には担任も副担任も校長も保健の先生だっているし、親だって親戚だってオマワリさんだって大人なんていくらだっているのに）
「足を踏んでいる者に、足を踏まれている者の気持ちは解らない」
確かにそうですが、足を踏んでいる者に相手の気持ちを理解しろって言ったって理解しないから現状があるわけで、印象批判的ではないでしょうか？
もっと実証的に決して正攻法ではないですが、「足を踏まれている者に、足を踏んでいる者の気持ちは解らない」といった視点で、予防策を講じるような考えはないんでしょうか？

回答No.6

100kan

私はイジメについてこう考えます。

私はイジメを１００％なくすなんて可笑しな話しと感じています。
３人寄れば派閥が出来るようにイジメは無くなりません。イヤ、無いほうが可笑しいと思います。あって当然です。

只イジメる常識、限度があると思います。
気の弱い人間が多勢に無勢でイジメられていたら抵抗は出来ませんよ！
しかしイジメる側の人間がこの程度と心得る必要があると思います。
只集団心理、分かっていても止められない感情もあります。
そう言った場合はまわりの人間が「そのくらいにしとけよ。」と言う、もしくはそのような雰囲気を醸し出さなければと思います。

人間は完全な生き物ではありません。ズルはしますし、ミスは当然します。もちろん良いところもあります。
はじめに「人間は完全ではない。非常識、不合理、非人間的な行いもする生き物。」を前提にして対策を講ずることが肝要と考えます。

つまりイジメはあるのが当然。しかしイジメる常識、限度を学ぶ必要がある。またそれを適正な範囲で抑止させることを学ぶ必要があると思います。
もちろんイジメられる側には問題解決への少しの勇気、努力を期待します。

お礼

「昔は今のようなイジメなんてなかった」「かつての教師は正に聖職だった」それはそうなのかもしれませんが、「そうじゃない現状にどう対処するか」または「そうじゃない現状を認めた上で、この問題を考えている方はいるのか」といった視点が、私の質問の出発点です。

＞つまりイジメはあるのが当然。しかしイジメる常識、限度を学ぶ必要がある。またそれを適正な範囲で抑止させることを学ぶ必要があると思います。

私としては大同小異に賛同いたしますが、「イジメを肯定するとはケシカラン」といった反論が出て、「肯定しているわけではなく・・・・」といった注釈を入れる作業をしているうちに、議論とみなされ・・・ってパターンが怖いです。

ご回答ありがとうございます。

回答No.5

noname#199340

原因と結果を分けて考えるべきだと思います。

非常識な行動があってもいじめが許される理由にはならないのと同様に、
いじめられても非常識な行動が許される理由にはならないでしょう。

ただ、非常識な行動に対して学校側の処罰が甘いために、生徒による私刑（いじめ）が起こるのは自然な事かも知れません。
そうであれば、いじめは、いじめた側と学校の双方に責任があると言えます。
しかし、非常識な行動が許される理由にはならないと思います。

お礼

すみません。不注意からお礼を書き込むのを飛ばしてしまいました。
非礼を深くお詫びいたします。

今の現状を見る限り、結果にとらわれすぎて、起こる原因についてあまり考えられていない様に感じます。確かにイジメ自殺を防ぐのは急務ですが、結果の方だけ何とかしようと頑張ったって、原因について無策では、必然的に後手後手の対応になってしまうでしょう。

＞非常識な行動に対して学校側の処罰が甘いために、生徒による私刑（いじめ）が起こるのは自然な事かも知れません。

さらに付け加えるとすれば、私刑（いじめ）は、先生、親にはバレぬ様、秘密裏に行う。結果、陰湿化していくんでしょうね。

ご回答ありがとうございます。（お礼飛ばしのようになってしまって、本当にごめんなさい。）

回答No.4

toshi7607

いじめるというのは、強者が弱者に対して行うものです。
弱者が強者をいじめたりしませんよね？
なので100%いじめる側が悪いです。

お礼

その論理にとらわれ過ぎると、「アリは象には勝てない」ですね。
ワルノリすれば「ジャイアンはのび太をイジメるが、のび太はジャイアンをイジメられない」とか・・・。失礼しました。

ご回答ありがとうございます。

回答No.3

noname#62522

いじめる子は１００％悪いです。

3)の子は、放っておけばいいんです。
いやなら関わらないのが一番いい。
いじめられた側は、きっと心の底でうらんでいると思います。
人をいじめるのは・・あまりにも動物じみているように思えます。

自殺したいと追い込まれた人は、もはや相談する余裕はありません。
その前に、自殺がどんなに意味がなくて、むごいものか、を教えとくべきですね。
それから、教師のほとんどはやはり、何となく教師になっています。
熱意があっても、結局学校組織のやり方（特に戦中教育がまずかったらしい）に合わさないとやっていけないんです。
そんな人らがいうことは、おかしいに決まっています。

また、私が思うにいじめる子は、
(1)過去にいじめられた経験がある
(2)親の前でいい子にしないといけない家庭である→ストレスを他の子に

私は今社会学を専攻しておりますが、
要するに、いい子にしないとやっていけない家庭が増えているそうです。
「母的愛」が少なくなり、「父的愛」が過剰なのだそうです。
検索してみてください。

かく言う私は、小学校まではいい感じで、中学でなぜか悪口を言われ、自律神経失調症に。
高校では体調が悪いのを、おかしいやつなんじゃないか・・・いう人が少しいましたが、３年になると何も言われなくなりました。

でも、高校を卒業したら、我慢してたのが馬鹿みたいに思えました。
今は体調も普通になりました。

結局は、みんなが苦しい社会なのがいけないんじゃないでしょうか？

お礼

いじめられた経験があるとのことですが、＞中学でなぜか悪口を言われ
理由が何かわからないが、悪口をいわれて続けた結果＞自律神経失調症に。
ってことですよね。
これは　2）のパターンで「特別いじめられるような原因は無いが、イジメの主催者が偶々あなたを対象にした」ってことかも知れませんし、あるいは　3）のパターンで相手に不快な思いをさせたのが原因かもしれません。
3）が原因だとしても、あなたに過失がある、ないに関わらず、また、弁護の機会もなく一方的に審判が下された状態です。その後
＞放っておけばいいんです。いやなら関わらないのが一番いい。となって、いじめる側であなたへの感情が歪んだ形で増幅していった。とも考えられます。

大人は「放っておく、関わらない」と「無視する」の区別は常識的に出来ます。しかし子供のメンタリティではどうなのか？疑問が残ります。

＞私は今社会学を専攻しておりますが、
余談ですが、私は割りと「宮台真司」を評価してます。

ご回答ありがとうございました。

回答No.2

akane1228

私もいじめられ経験者です。だからというわけではないですが、
どんな理由があるにしろ私は「いじめる側が１００％悪い」と思います。
例えいじめられてる子に何か非があったとしても、
それを「いじめ」で返すのはおかしな話と思います。
嘘をついたとか裏切ったとかそれをされた人はとても嫌な思いをすると思います。
精神的苦痛を味わうと思います。
だからといってそれが「いじめていい」理由にはならない。
私が尊敬する人が言っていました。
「相手がうそをついたらナイフで傷つけてもいいのか。」
「相手の性格が悪かったら殴っていいのか」
「そんなことは絶対にない。それと同じだ。」と。

それをわからないんですよね。きっと。
それをわからせてあげる環境が整っていないんですね。この今の日本は。
子供の頃の思いや考え方を忘れて思い出そうとしない人が今の教育者に多いのだと思います。
成長するにつれて考え方なんてどう努力しても変わってしまうもの。
なのにそれを忘れて、その頃の自分を思い出そうともせずに今の若者を批判する。
批判してるつもりはなくても。
そんな理不尽な世界を作っている大人。

何か気に食わないことがあれば「いじめ」ればいいという浅い考え方しかできないのがいじめている子供。
違う方法を考えようともしない。周りに流される。

そんな世界を作っている私たち。

大人や先生たちが１００%悪いと責めるつもりは毛頭ないですし、
いじめてる子だけのせいとも言えないです。
でもいじめてる子といじめられてる子、どちらが悪いと言ったら
２００％いじめてる子が悪いです。それだけは言い切れます。

全く回答になってないでしょうか。。
すいません・・・ちょっとエキサイトしました・・・

お礼

＞「相手がうそをついたらナイフで傷つけてもいいのか。」「相手の性格が悪かったら殴っていいのか」「そんなことは絶対にない。それと同じだ。」と。

よくわかるんですが、「ナイフできりつけたくなるほどの嘘」「殴りたくなるほどの性格の悪さ」その感情はどう対処すればいいんでしょう。（子供の頃の思いや考え方で）
私は子供の時だったら、ナイフで切りつけはしなかったけど、殴りかかっていたでしょう。それが「悪に対する正義と美化」しつつ、「与えられた屈辱に対する過剰報復」として。
子供に遡り、考えれば考えるほど、難解になってしまいます。

悲しみも、挫折感も、屈辱も時間がたてば薄れていくもの。今でこそこんなこといえますが、子供の時はとてもそうは思えなかった。

＞でもいじめてる子といじめられてる子、どちらが悪いと言ったら２００％いじめてる子が悪いです。それだけは言い切れます。

イジメ行為に肯定的な意味合いは全くないので、おっしゃるとおりです。
が、しかし嘘ツキが原因でいじめが始まった場合、事後の問題として、イジメ側が200％悪いと管理者がジャッジした場合、嘘ツキという行為はどうなっちゃうんでしょう？子供たちは「嘘をついたからってイジメて言い訳じゃない。いじめた自分が悪いんだから嘘の分は差し引こう」となるとは思えません。始まりは「嘘をついた相手が100％悪い」ってとこからですから・・・。

＞全く回答になってないでしょうか。。
すいません・・・ちょっとエキサイトしました・・・

全然そんなことないですよ。特に
＞子供の頃の思いや考え方を忘れて思い出そうとしない人・・・
の件は大変参考になりました。
ご回答ありがとうございます。

回答No.1

bari_saku

いじめられ経験のある者です。
今になって思うと、いじめられるべくしていじめられた事もあったと思います。
「あーこんな奴なら、いじめられても仕方ないな」というような。

「足を踏んでいる者に、足を踏まれている者の気持ちは解らない」
足を踏まれるに値する者に、足を踏みたくなる者の気持ちはわかりません。
踏まれて初めて、自らの所行に気づくことも多いのです。
クラス40人中、39人がそいつの足を踏みたくてたまらないのに、「いじめは悪いことだから」と一生懸命がまんしてるのだとしたら、39人分の多大なストレスは、誰が責任を取るのでしょう？

お礼

貴重なご意見ありがとうございます。

私が質問した理由は、このカテで他の方が「自分もイジメられたが過失があったように思う。よっていじめられた側にも原因はあるかも（大意）」といった質問をしたところ、その反対意見が結構書き込まれていて・・・。

優等生的な立場で「美しいイジメ解決論」を語ったところで、「男が陣痛の痛みを力説しているようなもの」であまり説得力を感じないんですね。作文コンクールなら優勝間違いなしってな意見は多々ありながら・・・・。

＞クラス40人中、39人がそいつの足を踏みたくてたまらないのに、「いじめは悪いことだから」と一生懸命がまんしてるのだとしたら、39人分の多大なストレスは、誰が責任を取るのでしょう？

イジメがエスカレートする前に、「こう理由でいじめてる」って語れる大人（理由が正当であれ、どうであれ）に出会えれば少しは改善するかもしれないですね。少なくとも今の雰囲気は「いじめてる」なんて語ろうもんなら、理由も聞かず、怒られそうです。それじゃ、陰湿になるにきまってますね。

ご回答ありがとうございます。