親子絶縁、やはり格闘技は・・・・・

質問

先日ボクシングやろうという子の相談しましたが、最悪の結果になってしまいました。
あの件がまだくすぶってるなか、専門学校に入学するにあたり保証人の話で口論になりました。
あんまり屁理屈ばかり言うんで生まれて顔をバシッとたたきましたら向ってきたのです。
あまりのわからんちんなことを言うので、教育的指導と思い顔を叩いたのですが、子が生まれて始めれとっくみあいの喧嘩になってしまいました。子はこの間までアメフトをやっていたんで私も体力に自信はありましたが敵いません。押さえこまれてしまいました。少し冷静に話そうとしましたがまた口論になりこんどは私が投げ飛ばしましたが、また押さえこまれてしまいました。
いずれにしろ親が子を叩いても教育です。ところが子はそう受け取らず正当防衛のため闘ったといいます。正当防衛と出た言葉で親子の関係はエンドです。
だから言ったでしょ、格闘技をやろうという精神は下劣です。考え方も話になりません。
近々追い出します。専門学校の入学金は明後日８日が締めですが振込用紙は破り捨てました。
なんかあっというまにこんなになってしまいました。
そこでご意見を聞かせてもらいたいのですが、私は許す気０％です。
理由は親に対する暴力は絶対許すつもりはないと心に決めていましたし、今日が始めての暴力ですが、今後エスカレートすることあっても修復は難しいと思います。
世の事件を反面教師として殺傷事件にまで発展するまえに断ち切ります。冷たいですが真面目な兄と懸命に生きてきた自分を大切にしたいからであります。
千尋の谷につき落とします。賛同していただけるかたのご意見を頂戴したいです。
でもかなりショックですよ、自分が子からやられるとは思わなかったですよ、世の事件はよそ事でないのですね。

回答No.13

omaccha · ベストアンサー

初めまして。

大混乱のご様子、文章からひしひしと伝わってきました。

高校生の息子さん、ということは、私はお父様と同世代だと思われます。

初めての取っ組み合い、なんというか・・・お疲れ様でした。

これを言うと怒られそうですが、息子さんとしては、かなりお父様に気を遣った取っ組み合いだと思います。
逆に殴ることも、投げ飛ばすことも簡単にできたところを、「押さえ込む」という、相手を直接傷つけない、実に体力のいる方法を選んでいます。気の優しい子だと思います。
これは「親に対する暴力」ではなく、親の暴力を止める行為です。
自分が殴ったら、お父様に取り返しのつかないダメージを与えることになる、と思ったのではないでしょうか。
そのあたりが、skayyksさんのプライドを傷つけてしまったようにも感じますが。
売り言葉に買い言葉であっという間にそんなことになってしまったのだと思います。
息子さんは「正当防衛の為に闘った」というより、自分とお父様のダメージを最小限に食い止めただけのように思えます。
殴らず、蹴らず、押さえ込むことを選んだ息子さんが、この先自ら率先して暴力をふるうようになるとは思えません。

親子だと近すぎてすぐに感情が爆発してしまいがちです（うちもよく小爆発（笑））。
きっとどちらにも言い分があるのでしょう。
詳細はご本人達にしかわからないことですので、どちらが正しいとは私には言えません。
ただ、一度離れて暮らしてみるのは良いことだと思います。
お互い冷静になれるでしょうし。

お父様が他に道はないと思われるなら、息子さんを放りだすという選択もアリでしょう。
息子さんは調理師志望とのこと、現実問題として、今のお二人の状態では専門学校への今年の入学は厳しそうですし、息子さん自身で１～２年働いてお金を貯めてから入学しても遅くはないと思います。
そして、場合によっては、それもまた良い経験になると思います。

ただ、いきなり高校生に「出ていけ」と言って、その通りあっさりと出ていかれても、どんな暮らしをするかわかりませんし、お父様はきっとあとで心配になることと思います。
多少生活の目途がつくまで置いてあげてはいかがでしょうか。
それもダメなら、新聞販売店の募集チラシ等をわかりやすい場所に置いてあげたり。
（新聞販売店の住み込み配達員なら、今の彼にうってつけでは？と思ってしまいました。体力ありそうですし、働きながら学校にも行けますし、ね。）

「格闘技をやろうという精神は下劣」とありますが、これは違います。
声を大にして言いますが、格闘技を喧嘩に使おうとする精神が下劣、なのです。

家族が柔道をやっていたり、空手を教えていることもあり、私のまわりには武道や格闘技をしている人が多くいます。
喧嘩で使いたい、と習いに来る方も残念ながら少なくないようですが、そのような方たちはまず長続きしません。
また、そんな理由で来ても、自分が強くなってくると喧嘩で使おうなどという考え自体がなくなるようです。
ちょっとかじったことのある、中途半端な方が一番危険です。
強い方は、例外もあるでしょうが、自慢話はしませんし（そんな暇があったら腹筋でもしてます）皆総じて謙虚です。

ボクシングは、私自身ボクシングジムに通っていたことがあります。
といっても私はボクササイズですが（笑）。
でも、本気でボクシングをやっていらっしゃる方は皆修行僧のようでしたよ。
きつい練習をこなし、入門と同時に礼儀と掃除を文字通り叩きこまれるので、非常にちゃんとした若者ばかりでした。

もちろん、決して安全なものではありませんし、お父様として、息子さんにボクシングをさせたくない、というお気持ちはわかります。
しかし、それだけで格闘技をする者全ての精神を下劣と言うのはやめていただきたいと思います。

格闘技は好き嫌いの分かれるスポーツですが、一度先入観を捨てて観戦されてはいかがでしょうか。
空手や拳法の型はきれいです。そしてボクシングは動くアート、とも言われます。
上手い選手の動きは無駄がなく、おそろしく美しいものですし、空手や柔道、ボクシングの名勝負と言われるものは何度観ても感動しますよ。

あ、かなりの部分が格闘家擁護になってしまいましたね（笑）。

他の回答者さんのお礼の欄にあった、息子さんになりきっての文章、読ませていただきました。
怒っていらっしゃる割には、かなりフェアな、息子さんの立場に立った愛情あふれる文章で、息子さんのお気持ちはお父様が一番よくわかっていらっしゃるように思えます。
私なら、息子さんにも「一度離れて暮らしてみたら？」と言うと思います。
はやく解決するとよいですね。

お礼

本気で書きます。
いいお話有難う御座います。
丁寧に書いて下さった感じがし感謝します。
>逆に殴ることも、投げ飛ばすことも簡単にできたところを、「押さえ込む」という、相手を直接傷つけ
>ない、実に体力のいる方法を選んでいます。気の優しい子だと思います。
>これは「親に対する暴力」ではなく、親の暴力を止める行為です。
いあ見事ですね、そのとおりですね、今日なんで体を叩かなかったんだろうと考えていました。
そのてん私は必死です、とにかくオヤジにはまだ勝てないだろうがと、力の差を見せ付けたくて、息子が壊れてもいい、とにかく負けたくない一心でした。
omacchaさんの手加減でふと子の発言の謎が解けた気がします。
子が私を押さえ込みながら、父さん酒飲んでる？と何度も聞くんです（今２ヶ月休酒していて子も知ってます）私は答えないで腕早く放せと。多分私の必死さが子もわかりあの父さんが自分に命懸けで向かってくることが信じられなく、酒でも飲んでないとこんなことしないと思ったのかもしれません。
私は完璧に冷静さを失い勝つためには子の体がどうなろうとかまわないという感じで体当たりし始めは優勢でタンスへ押さえ込んだんです、すぐ逆転され押さえ込まれましたけどね。
>自分が殴ったら、お父様に取り返しのつかないダメージを与えることになる、と思ったのではないでし
>ょうか。
そうかもしれませんね、別の見方では私の異様な勢いから物で壊される危険を感じたかもしれません。
他人との最後の喧嘩は２４で終わったと思いますが、傷つける恐怖心が先にたち、必死になったことないのですが、子に対しては違いましたね手加減は一切考えれませんでした。
>そのあたりが、skayyksさんのプライドを傷つけてしまったようにも感じますが。
他人に負けるより子に負けるのがこんなに悔しいとは初めて知りました。
子はあらゆる面で親の支配下に置いときたいんでしょう、しかし腕力で完璧に負けましたから、
複雑です。この心理まだ理解出来ないでいます。

>声を大にして言いますが、格闘技を喧嘩に使おうとする精神が下劣、なのです。
多分私の格闘家との出会いが悪いんだと思います。〇〇〇やってると威嚇するようなのと多く出くわしましたから、そのあたりで偏見をもつようになったのかもしれませんね。
まだ書きたいことありますがこの辺で失礼します。
本気さが伝わる書き込み有難う御座いました。

回答No.6

ni_si_ki

再度登校しまがす。
私が思うに父親とは高い高い壁であるべきだと思います。
ここぞと言う時は理不尽なことを言う、嫌な役目を買って出ないといけないのが父親になった人の役目なんですよ。
奥様がいらしたら、お子さんとのパイプ役を果たしてくれたのでしょうが、残念ながらいません。
両方やるのは大変です。
今回の問題がお嬢さん相手ならまた違う対応が必要でしたでしょうが、男の子ですよ。
暫らくはしこりが残るかもしれませんが、息子さんが社会をぐる～っと見回した後にはきっとお分かりになるはずです。
自信を持って挑んで下さい。
甘やかすのは簡単ですがそのツケを後に必ず負う羽目になります。
今回家を出ると選択したのは息子さんですよね。
息子さんの選択を信じ応援してあげて下さい。

余談ですがうちの次男も父親との折り合いが悪いです。
時々私に物騒なことも口にします。
しかし今生活出来るのはお父さんのお陰であるとちゃんと分かっています。
照れ臭いので言えないだけです。
心労が重なりません様に。
何度も失礼致しました。

お礼

励ましの言葉有難う御座います。
何度もご登場願います。
正直許しがたいです。
今全身打撲で体のあちこち痛いです、骨にヒビが入ってる感じですがどうしても明日提出の書類があるので病院へはいけません。
２ヶ月前に虫垂炎で夜中に痛み出したとき、必死になってあちこちの病院を探しまわったり、腹をさすったりして懸命につくしてんですけどね。アメフトで骨折したときもコーチの先生が歩かせていたのを、私は３才以来のおんぶをして２００ｍ先の駐車場までいったんです。
妻が４年前に亡くなってからは朝メシと弁当、夜メシは子の部活にあわせて二度つくったりと去年の暮れまでやってあげたんです。仕事関係の飲み会も子が不憫で断りとかね。
普通なら泊まりの出張なんですが日帰りとかね。
同情してもらいたくて書いているのではありません。
子はこんなことしてもらっても当たり前と思っていたんだと思うんです。
母さんが死んだんだからお父さんがやるのは当たり前と思っていたんでしょうね。
この子もバカじゃないんですけどね、俗に言う地頭はいいんですけどその頭をあさっての屁理屈に使い
いつまでも素直にならず反論しつづけたのでやむなく体罰になったんです。

回答No.5

hekiyu

”格闘技をやろうという精神は下劣です”
　　　↑
格闘技好きの私には見過ごせない言葉です。

私は長年格闘技をやってきましたが、親に対して
暴力なんか振るったことはありませんよ。
それを良いことに、母は私をポンポン殴ります。
母に殴られても、どうってことないので
放置していますが、そうすると、殴った手が痛く
なった、と言って又殴ります。

父は、子供の頃はよく殴られましたが、格闘技をやり
出すと、手を出さなくなりました。
やり返されて、負けるのがイヤだったのだろうと
思っています。

本当に強くなったら、親などに手は出しません。
女性など、弱い人間には手を出そうという気が起きません。
暴力というものに対して、そういう余裕が出来てくる
からです。

父とはふざけてとっくみあいをしますが、そういう時でも
怪我をさせないように、慎重に扱います。
力に差があるので、そういうことができるのです。
父の味方をして、母も参戦して来ますが、二人がかりでも
私の腕一本すら曲げることも出来ません。

やたらに暴力を振るうのは、中途半端にやった連中だけでしょう。

それはともかく、親に暴力を振るう子は言語道断です。
謝って来るまで、縁切りは当然です。
親に暴力を振るった以上、自分の人生は自力だけで
切り開くべきです。

お礼

もういつも本気で書いていますが、さらに本音と本気で書きます
>格闘技好きの私には見過ごせない言葉です。
この言葉あなただけにはあたらいと回答見て確信します。
あなただけには謝ります。
>それはともかく、親に暴力を振るう子は言語道断です。
>謝って来るまで、縁切りは当然です。
>親に暴力を振るった以上、自分の人生は自力だけで
>切り開くべきです。
この言葉ありがたく涙がでます。
あなたは今日の自分にとって間違いなく神様です！。
有難う御座いました。

ついでに。
私も高校時代空手やっていたんです。３段くらいの人は負かしてました、段取れと言われましたが拒否しました。喧嘩できなくなると思ったからです。大学に入って山口さんとつるんでいい気になっていたこともあります。そんな自分を振り返ると下劣極まりないと考えます。
子が中学で極真館、今度はボクシングと言ったとき自分の過去の下劣さを見るようで生理的拒絶反応が起きました。まだありますけど長くなるので。

回答No.4

gunto

息子の身体が大きくなって、親よりも強くなるのは自然な事。
だからって、親を普通は殴りません。
「正当防衛だからやった」

あなたが彼をバカにしてるのと同じく、彼も同じくあなたをバカにしてる。
だからあなたは、殴られたのです。

「いずれにしろ親が子を叩いても教育です」
尊敬される親ならネ（笑）

「格闘技をやろうという精神は下劣です」
格闘技する人に、何かコンプレックスある？

あなたは抑え込まれて負けてしまったから、今度は経済的に苦しめてやれと思ってるだけで
「千尋の谷につき落とします」っていう精神性の高いもんじゃないですよ～
単に復讐して、彼の未来を潰そうとしてるだけ。

実は負けて悔しいだけ。
それで、決まってた入学金払わないって幼稚な親です。

お礼

回答者さん
本気で答えます。
あなたの洞察のとおり９９％間違いありません。
素直に認めますよ。
本気で質問に答えてくださいあなたならどうされてましたか？
またこうなってしまってあなたなら今後どうされますか？
ご教示願います。
心理学者のフロイトはすばらしい精神分析者だったかもしれませんが、残念なことに治療の方法は
発明してないんですね、今日の精神医学者の能力のなさはこのフロイト派が大部分を占め、原因の解明までは分析できるんですが、治療となると薬に頼って、多くの患者さんをくすり漬けにしてます。
どうか分析はすばらしいですから治療の方法を伝授願います。
みなさんのために。

追伸：>格闘技する人に、何かコンプレックスある？
ないです。実は格闘技やってる連中の友達は結構いました。
嫌いなのは犬・猫・ヘビをきらいみたいなよく理由のないものですね。
友達の輪の中で格闘家とも友達になる、そんな調子合わせるのはうまいですよ。
そうすると自慢話になる、笑って聞いていますけどね。

補足

子がしたことは親への犯罪です。
罪は償わないといけません。
最後の教育のつもりです
間違っていますか？

回答No.3

mintmiko

子供の立場として、貴方は最初に暴力を振るっているのですから、相手が正当防衛といっても、なんらおかしくありません。

『親が子供を叩くのは教育』これは、状況に応じると思うのですが、正当防衛というお子さんにとっては『教育』ではないでしょう。

しかも、もう18歳ですよね？自立する年であり、自分のことは自分で決める年でもあります。

兄弟それぞれ個性があります。
それを大切にしてあげることはできなかったのでしょうか？

真面目な兄を大切にするのはともかく、自分可愛さ？に子供見放す？のはどうなんでしょうか？

子供が自立するために、突き飛ばすのと、自分を守るために見放すのは違うと思いますが。

賛同できるないようではなかったです。
ご意見というよりも、同意を求めてるような気がしてなりません。

お礼

ここに投稿したけど賛同する人はわずかと思っています。
そんなもんですかね、あなたの家庭でも同じようになに言ってもわからん屁理屈言ってきた場合放置ですか、私はなにわからんことをいつまで言ってるんだと叩かざるを得ないと思ったのです。
まあなに言ってもわからない子、当然赤の他人になに言ってもわからないのでしょう。
昨日初めて聞いたのですが、妻が生前子と口喧嘩したときどうにもできず自殺のマネしたそうです。
そこまで妻を追い詰めたことを知り、勘当を決意したのです。妻は胃がんでしたが、子のストレスが原因だったかもしれません。私にも責任はあるでしょう。大事に気づかなかったのですからね。

世の民よ明日はあなた達の家庭でおこります、きっといい家庭をきづいていると信じていると思いますが
、砂上の幸福な家庭かもしれませんよ。
繰り返しになりますが、ボクシングからまさかあっという間に家庭崩壊になるとはね。
地震も津波も自分は被害にあわないとみんな思っています。
でも逢う時は逢うのです。

補足

ついでに。
うちの子は兄弟からもよく誉められいたんです。
〇〇〇さんが死んだのによく頑張っているよみんな感心だね、不登校ななったり不良になったりする子見るけどほんといい子だねと。
多分ボクシングやると言いだす前までは私もそう思っていました。
ここ２週間で崩壊です。建設には長い時間かかるけど、破滅はあっという間ですね。
みなさんも気をつけて下さい。
今回叩く行動に出る前のお互いの言動にも問題あったかもしれません。
後、仕事に追いまくられ今年になってほとんど休んでなかったし、昨日は朝４時に起きて睡眠不足で体調もよくなかったですね。
破滅の前にはその兆候はあると思いますね。
みなさんの家庭がなんかぎくしゃくしてきたなと思ったときは要注意です。
ほんどドカンときます。地震と同じかもしれませんね、大陸にストレスが溜まりドカンといくように
家庭内のストレスが仕事優先にかじをきってから溜まりはじめたのでしょう。
地震の後は破壊しますよね、家庭もそうじゃないでしょうか、破壊したら、しばらくはどうにもならない気がしてます。

回答No.2

zz400n

貴方は本当に５０歳前後ですか？

あまりにも精神が幼すぎるので、少し違和感を感じます。

まず貴方が叩いた事に関しては「教育」ではありません。

相手から言われたことに対して反論できなくつい手が出てしまった「暴力」に該当します。

叩かれたらほとんどの人は反撃します。

自分が手い出しておいて、反撃にあえば勘当だ、追い出すのだとはあまりにも幼く、器が小さいように思えます。

あくまでも貴方が先に手を出したのだからそんな姑息な手を使うと人間性を疑われるので注意しましょう。

お礼

それは違うと思いますね。
親から叩かれても反撃なんて神に向かって唾はくようなものです。
大学２年のとき親に最後の叩き受けましたが黙って打たれていました。
反撃したら終わりと思ったからです。

最後に一言あなたの言葉には傷つきますよ、昨日までの質問者と今日の私は違います。
まあみんなにやさしくね。

補足

>相手から言われたことに対して反論できなくつい手が出てしまった「暴力」に該当します。
これねきちんと言わないといけないけど、道理は親が数倍知っているんです。
それに対して延々とあうでもないこうでもないと逆らい続けるわけです。
手をつくして説諭してもわからなければ最後は手を出さざるを得ない。
古来続いてきた父子の姿です。
私が妻が亡くなり家事をしながら仕事をし、大好きな酒を絶ち、健康に気をつけ、死をも厭わぬと気持ちで頑張ってきたのです。私なら尊敬しますよ、父はすごいなと。
屁理屈言わしとくのは簡単です。我が子と思えばやはり矯正するのは親と思うからです。
まあ今日からあなたがいう「暴力」とやらは生涯ないでしょう。
もう少し親子のあり方勉強してから投稿してください。

回答No.1

ni_si_ki

うーん、老いては子に従えという慣用句もありますが、あなたもまだまだ現役です。
悔しい思いをされましたね。心中お察し致します。
前回はベストアンサーに選んで頂きありがとうございました。
あの時に私は自分の経験談（卒業旅行）を書かせて頂きました。
今回はその続きです。
私も二人の息子の母になってみて、親の気持ちがよく分かるのですが、当時は頭の堅い親のことを腹立たしく思っておりました。
親の進める進路を蹴り、勝手に試験を受けて自衛隊に入隊してしまったのです。
確かに良い経験でした。自立ということが如何に大変なことか。
それまでの自分が如何に口ばっかりだったのか。
嫌と言うほど思い知らされました。
これほど苦労を強いられるのは、無理解な親のせいだと恨んだ時期もありました。
しかし結果的に今自分がこうしていられるのは、あの時、親が私の主張に真っ向から対峙してくれたお陰だと思っています。
可愛げのない娘でしたが、最後まで諦めない粘り強い根性が身に付きました。
突き放し。結構じゃないですか。男の子なんですもの、それくらいで良いのです。
但し、お子さんを最後まで信頼してあげて欲しいです。
見捨てる様な言動だけはどうかしないであげて下さい。

お礼

今朝はなだかなり動揺してます。支離滅裂をお許しください。
体があちこち痛いです（笑）。
精神的にもダメージ酷いですね。
一生懸命に育てた息子から押さえこまれる。
屈辱極まりました。
世の家庭内暴力大変だろうなと思いながら、なんでうまく子を処置できないのかと
不思議に思っていましたが、昨日の息子の凶器じみた目みて全てがわかった気がします。
親は無力ですね子がある程度の力つけたらどうしようもないのですね。
子も苦労の切符を確かにに昨日つかみました。それがわかってながら、突き放すことでしか解決できないと。

生まれて初めて食事が喉をとおらないという経験をしております。
でもの仕事しますよきちんと妻の死後激しい悲しみの中でもやけ酒のまずきちんと仕事しましたからね。
働かないと壊れてしまう気がします

補足

専門学校はとりやめで、家を出します。
これでいいでしょうか、いえもうこれしか選択肢はないと思うのです。
昨日一瞬の隙に腹を蹴り上げようと思いました。そんなことまで思う自分にもこの子の親として自信を喪失しました。殺傷沙汰も視野に入れ今のまだ軽いうちに出すのがお互いにいいと思っての
決断です。後なにも落ち度ない兄が二人の犠牲になるのも避けねばと思っています。
３人が溺れるより、落ち度ない子は助けるべきと考えるのです。