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セカンドレイプをしてはいけない理由を説明して下さい
ある有名サッカー選手が友人の男性5人と一緒に女性にお酒をたくさん飲ませて抵抗できない状態にし、その友人とともに集団でレイプをしたという事件で禁錮9年の有罪判決を受けたというニュースに対し「回されたのは気の毒だけど、その選手とお近づきになりたくて、自らの意志でそういう場所へ行き、浴びる程お酒を飲んだその女性の自己責任もある」というのは一般的にセカンドレイプと呼ばれる類いの発言だと思いますが、そういうセカンドレイプはしてはいけないと思う方はどうしてしてはいけないのかわかりやすく説明してもらえますか？
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お礼頂きまして、ありがとうございます。 お礼内容に再質問あったので、勝手ながら回答させてもらいますね。 ＞自らを危険に身をさらしてしまう行動を抑止し、レイプ犯罪を減らしたいというような意見の場合はどう思われますでしょうか こういったタイプの子は、良いも悪いも「専門」だったりはするみたいですね。 プロ野球、サッカー、芸能人各職の方と飲める、プロですが。若気の至りも入っていると思いますが、感覚や人格は人それぞれですし、前会社で人徳があって、すごくお世話になった上司にダメ野郎（上司）（昇進ダメ組）への不満が溜まり、ちょっと愚痴した事があります。 上司からの回答は「そんな奴がいないと、世間ってのはダメに作ってあるんだよ。ま、ダメなりにがんばってくれれば、いろいろ回るしね。あんなのばっかだよ。まー、でも会社来なくて泣いている奴よりいいよ」ってあっさり言ってた。 ストンと心に決着ついて、後は和やかにしてたら、クズ上司が和やかに接してくれたかな。 寂しかったりするんだろうなって人の奥深さは知ったが・・・。 レイプの大元って、大概、根源が「レイプＡＶ」だったりする部分もあるらしい。 これは、知り合いの男性陣の意見。 ＡＶ、エロ漫画に簡単にネットで・・・無料で触れられる時代だから。尚更。 男に性欲はなければならないけど、それを制御できない人もいる。 団体の魔力にかかって集団で襲うのは、同席した女性も、まさか「一人にお持ち帰り」じゃなくて、飲食店や、飲み会の場で裸にされて晒された後に・・・ってなるのは違うと思うし、大概、レイプには暴力がつきものだから、絶対に殴られたり、動くなと軽く首絞められてるぐらいはあると思う。 あとは恐怖で動けなくなったりね。 ２００４年に起きた「鈴木泰徳」って奴のレイプ事件は吐き気するよ。 相手が抵抗しなかった って言い張ってるんだが、抵抗しなかったんじゃなくて、怖くてできなかったんだけど。それがわからない。 こいつは特殊な奴だがね死刑になりましたし。 鈴木泰徳 死刑 で検索すれば出る。 質問者さんはレイプ事件を未然に防ぐ方向で、なんとかこんな事件はなくなってほしいと思ってる。素直な人なんだと思うけど、男にも女にも必ず異常な部分を持った人は多し、暴力性が高い人はいる。 みんなが穏やかな性質なら、こんな事起きない。 私自身、とあるレイプ事件が大きく報道されていた時、会社のおじさん、若い子含めた子の前で「アメリカの一部の州だと、犯人側にカウンセリングして、性欲を抑える薬の処方、または精子を保存してからの去勢を進めてるって。理由は犯人側が性欲に振り回されて、本人が「辛い、二度としたくない」と懇願するから。とか。日本もそれぐらい・・・」 って話をしたら、女性社員以外全員がニタニタしつつ、首傾げて そりゃ、ありえない やり過ぎだよー なんて言い出して、ドン引きしたわ なんかそれって違くない？ってのをいつもは良い人だったり、穏やかな人が一斉に否定するの 男じゃなくなるー なんて言って。 自己弁論し始めた。どーしても男性ってのは、女性を見る生物でーとか。 聞いてて吐き気したよ。じゃあ、裸になってホモビデオでますか？って女の先輩が言ったら、 それは違うでしょー って。 じゃあ、何なんだ？？？って顔してたら、男の前でミニスカはいた奴が悪いなんて、総合意見。たぶん、一番年上の上司がそういったから「おっしゃる通り！」って部下男性たち、男特有の縦の思考でそうだそうだ大会。 ゾッとして、話やめた。 あとで女先輩に「引いたわ。無理」って言われて、ふたりで会社の休憩勝手に引き延ばして30分ほどカフェ避難。 なんか疲れ切ってたな。１分も満たない会話だったけど、先輩の方がダメージ受けてた。純粋だったんだと思う。 帰ってきてから、男性陣たちにそわそわで気を使われたけど、サボりにお咎めなかったから、あとで考えるものはあったみたい。 その流れで、話だけまた聞きした他男性たちから「ＡＶだよ・・・」って白けた目で言われた。そっちの男性たちは怒ってたけど、この人たちも頭の隅じゃそんな考えあるんだろうなーって思ってた。 ただ、それで卑下したら終わりだ。って思って、お互い様の思考で「ま、男に性欲なかったら成り立たないのは本当だからね。子供も」って言って、あとは男性が全員悪いわけないし！女の方が甘えちゃう所も付き合ったら多いし！って言いまくって、和やかに解決したけど。（事故の発端になったから必死だった） 女先輩、マジで引きすぎたのか、その後、飲み会で絶対私と他の女性陣を傍に配置して、こっちこないでオーラ。 やり過ぎでは？って言ったけど、「ごめん。私は良いけど、全員私より年下の子ばっかりだから、怖い。あっちに行かせたくない」と母性ビシビシ感じる雰囲気で言ってた。女子社員から人気あった人だからみんな「先輩ｗ」ってハート目。 って過去はある 未然にレイプを防げるなら。 そんな事は可能か って質問者様の真摯な考え、純真で好きです。 男性たちの意見、貰って答えると、 ＡＶの過激なものの規制 漫画、エロアニメのコンテンツの規制（18禁でもネットで買えるから、完全クレジットカード払い＆本人名で） あとは、教育しかないかな。 学校で、真剣に性への授業を男女同時、どう違うか、どうしたら間違えれるか。それからリスクとか、負う責任とかね。 これきっちりやるしかないが・・・。 ただ、過去に中国のＡＶ撮影で、ネットで一人っ子政策の犠牲者っぽい子が、あまりに辛くて首つり未遂。 それ、ＡＶの内容に入れて発売しちゃってるぐらいだから、日本国内で規制しても、無理なところはあるかな。 ネット越しに無料で見れちゃうからね。 エロ産業や、そういった場にいく子って、元は貧困だったりするから。 ひとえにダメじゃ無理ってのが絶対にあるな。 ただ、理想論と現実論がぶつかっている間は、その世界は平常。 けれど、警察、世間が知るところとなる事件に深入りはしない。 専門機関に任せるしかない。 受けて側としては、覚えておく。って具合で受け取らないと、二次被害は絶対起きる。 レイプ養護のスレなんて、「女は××を突っ込めばあえぐー」とか平気で言ってるからね。 反対に「絶対〇〇くんと！！」と、芸能人の子を産むんだってグループできちゃったり。 あっちの世界の人とは関わらない方がいい。 ただ、憤慨し、覚えておく。動かないが、そういった人たちにとっては良いと思うよ。ある意味、お前は無価値って言っているような態度だから。 セカンドレイプは被害者を無駄に追い詰めるが、法的機関や、保護団体みたいに精神的なセラピーないからね。 ただ、言って終わり。そんな卑屈で無責任な事したら、加害者と一緒。同類。 それで相手が死んじゃったり、親族が訴えたら、同類の制裁受けるんだよ。 深く知らないなら、やらない方がいいし。やってはいけない理由は五万とあるはずだが、「余計なお世話」はしちゃだめ。 あるそういった事件の記者は「命も軽くなったもんだ」ってセカンドレイプに対して、書いてた。 そいつが悪いで終わらせるとは・・・ってね。 だから、やらない。 ただ、レイプ事件なんて聞きたくない、なくなれって思いは合って良いから。 質問者様は真摯に見てればいいと思う。忘れないために～ ってのが、Ａ。 長く書いたけど、 事件に首突っ込んで、騒いで消える なんて真似するな って他の答えてる人たちが言っている事に私は賛成。
- eroero4649
- ベストアンサー率32% (11129/34638)
＃5です。 ＞例えば逆に冤罪の被害もあるため、こういう発言を抑え込むのは被害者側に偏ってしまいバランスが悪く冤罪が起こりやすくなるという考えや、こういう発言をすることで、自らを危険に身をさらしてしまう行動を抑止し、レイプ犯罪を減らしたいというような意見の場合はどう思われますでしょうか。 冤罪を防ぐのは司法の仕事であり、事件と関わりがない一般市民がやることではありません。もし冤罪のことを真剣にお考えなら、「12人の怒れる男」という映画をご覧ください。冷静で賢明な判断があれば、冤罪は防ぐことができます。現実の冤罪事件のほぼ全てといっていいくらいが「この人が犯人ありき」という前提で判断されています。映画もそうですね。 そういった意見は、単なる詭弁にしか聞こえないですね。
お礼
ご回答ありがとうございました。 実はこの質問をしたのは、このニュースに対して質問文に書いたような内容のコメントをしている人がいて、私はセカンドレイプ発言には反対だったので、40を越えるコメントのやり取りをしましたが、結局その人に理解してもらうことができなかったため、どのように説明したら理解してもらえたのだろうと思い質問したものです。 こちらのご回答のようなことも言いましたが、その人はこの事件に関するうわさ話のような記事について調べてくるなどしてきて、最後まで理解してもらえませんでした。これ以上説明のしようがないかもしれませんね。 そもそもその人も「回されたのは気の毒だけど～自己責任もある」とレイプはあった前提で、でも自己責任と言っているので、発言の時点で冤罪うんぬんのことを考えていたとは思えませんが。
- 6iy9roow
- ベストアンサー率66% (6/9)
レイプが犯罪なので、セカンドレイプも言葉の定義から考え、 してはいけない行為です。 セカンドレイプしてはいけないというより、 セカンドレイプとは取られないような配慮を持った 発言に注意すべきということだと思います。 質問者様のいう、「被害者に偏りすぎた考え方をしない」 「自らを危険にさらす行動を抑止し、レイプ犯罪を減らすための発言」は 重要だと私も思います。 ただ、この質問に対する他の回答者様の反応に見られるように こういう類いの話しは正論を言っても感情が入ってしまうので 少しでも冷たく感じる表現があると、セカンドレイプ扱いされると思います。 発言側は「被害者に偏りすぎた考え方をしない」 「自らを危険にさらす行動を抑止し、レイプ犯罪を減らすための発言」の 重要性と悪意が無い旨を丁寧に説明した後、発言するというように、 伝えるためのコミュニケーションに配慮すること。 受けて側も言葉狩りをするのではなく、再発防止に必要なことは 何かという建設的な視点で考えること、といった双方の 努力でよりよい社会になると思います。
お礼
ご回答ありがとうございました。 実はこの質問をしたのは、このニュースに対して質問文に書いたような内容のコメントをしている人がいて、私はセカンドレイプ発言には反対だったので、40を越えるコメントのやり取りをしましたが、結局その人に理解してもらうことができなかったため、どのように説明したら理解してもらえたのだろうと思い質問したものです。 セカンドレイプとは取られないような配慮を持った発言と言っても、特定の事件の特定の被害者に対するコメントとしてそう言った発言をする時点で、私はどうコメントしようがセカンドレイプと言われるものになってしまうように思います。 きっとその相手も私が言葉狩りをしているように感じたのでしょうね。
被害者にも責任はあると言う考え方が蔓延してると被害者が訴えにくくなるからで 犯罪者側を利する行為だからです
お礼
ご回答いただきましてありがとうございました。 例えば逆に冤罪の被害もあるため、こういう発言を抑え込むのは被害者側に偏ってしまいバランスが悪く冤罪が起こりやすくなるという考えや、こういう発言をすることで、自らを危険に身をさらしてしまう行動を抑止し、レイプ犯罪を減らしたいというような意見の場合はどう思われますでしょうか。
- nToTn
- ベストアンサー率28% (28/99)
逆に、セカンドレイプをしても良いという理由を、あなたが挙げてみましょう。 私には、すぐに思いつきません。
お礼
ご回答いただきましてありがとうございました。 例えば逆に冤罪の被害もあるため、こういう発言を抑え込むのは被害者側に偏ってしまいバランスが悪く冤罪が起こりやすくなるという考えや、こういう発言をすることで、自らを危険に身をさらしてしまう行動を抑止し、レイプ犯罪を減らしたいというような意見の場合はどう思われますでしょうか。
- hekiyu2
- ベストアンサー率35% (271/774)
それが事実だとしても、被害者は輪姦されることを 望んでいたわけでもないし、十分に傷ついている。 これ以上いじめるのは可哀想だ。 武士の情けで、そういうことは問わないことに したら。 と言えば良いものを、セカンドレイプなんてドギツイ 表現を使うから、反感を抱く人が出てくる ということではないでしょうか。
お礼
ご回答いただきましてありがとうございました。 例えば逆に冤罪の被害もあるため、こういう発言を抑え込むのは被害者側に偏ってしまいバランスが悪く冤罪が起こりやすくなるという考えや、こういう発言をすることで、自らを危険に身をさらしてしまう行動を抑止し、レイプ犯罪を減らしたいというような意見の場合はどう思われますでしょうか。
- nannkaiporks
- ベストアンサー率26% (466/1765)
「回されたのは気の毒だけど、その選手とお近づきになりたくて、自らの意志でそういう場所へ行き、浴びる程お酒を飲んだその女性の自己責任もある」 ↑ そういう憶測だけの誹謗中傷で、被害者が再び社会的に負い目を感じてしまうから。 先日、安倍首相のお友達である山口某のレイプ事件で被害者は実名告白しましたよね。 それで安倍親衛隊であるネトウヨを中心に被害者への誹謗中傷の嵐で被害者の人権も無視され再び社会に晒され堂々と生きることもできないようになりました。 彼女は戦っていますが、多くの被害者は息を殺して生きていくしかないのです。 裁判だって、自らの恥部を曝け出されてしまい、裁判ですらセカンドレイプと思われるようになっています。 最初は肉体的にレイプされ、次には人権・精神的にレイプされているのです。 これは人権無視ではないでしょうか？ 確かに一部ではレイプされてもしょうがないような自業自得な例もあるでしょうが、多くは自分の意思で行為に至ったわけではない。 そういう被害者を精神的に追い込むことは罪にならない犯罪だと思います。 裁判ですらセカンドレイプと書きましたが、レイプ裁判も傍聴人を入れない非公開裁判にしてもいいのでは？と思います。 傍聴人がいることでセカンドレイプになるような気がしています。 現在では男もレイプを告発できます。 先日も男子中学生がレイプされ、犯人は逮捕されました。 男といえど、レイプされてしまう。 セカンドレイプは女性だけのものではなくなりつつありますよ。 ご自身がマッチョな不細工親父にレイプされたら、どう感じますか？
お礼
ご回答いただきましてありがとうございました。 例えば逆に冤罪の被害もあるため、こういう発言を抑え込むのは被害者側に偏ってしまいバランスが悪く冤罪が起こりやすくなるという考えや、こういう発言をすることで、自らを危険に身をさらしてしまう行動を抑止し、レイプ犯罪を減らしたいというような意見の場合はどう思われますでしょうか。
- eroero4649
- ベストアンサー率32% (11129/34638)
何も事情を知らない見ず知らずの人にまで傷つけられる筋合いはないじゃないですか。
お礼
ご回答いただきましてありがとうございました。 例えば逆に冤罪の被害もあるため、こういう発言を抑え込むのは被害者側に偏ってしまいバランスが悪く冤罪が起こりやすくなるという考えや、こういう発言をすることで、自らを危険に身をさらしてしまう行動を抑止し、レイプ犯罪を減らしたいというような意見の場合はどう思われますでしょうか。
- potatorooms
- ベストアンサー率28% (3506/12498)
ご質問の中に、意図的がどうかは分かりませんが、言葉の差し違いがあります。 レイプは親告罪で、ご質問の意図のように合意の有無を確認する意味で、合意を得ていれば犯罪にならないものです。 集団レイプは非親告罪で、その罰も執行猶予がつかない懲役4年以上の、一段、重い犯罪です。 非親告罪ってことは、被害者の意志意図に関わらず、端から見た証言と証拠で罪を決めるので、仮に合意を得ていたとしてもかなり危ない行為です。 この二つをさらっと置き換えたら回答者も戸惑うのでは？
お礼
ごめんなさい。 ちょっと意味が理解できませんでした。 二つを置き換えるというのはどういう意味でしたでしょうか？ 何か補足が必要なら聞いてもらえますと幸いです。
- xtc09xtc
- ベストアンサー率20% (7/35)
安部晋三サポーターはイカれている奴が多いな。 山口敬之氏といい、 障害者施設やまゆり園の大量殺人犯人の植松聖容疑者といい、 中村格といい、 鬼畜揃いでおぞましい。
お礼
ありがとうございました。
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お礼
ご回答ありがとうございました。 実はこの質問をしたのは、このニュースに対して質問文に書いたような内容のコメントをしている人がいて、私はセカンドレイプ発言には反対だったので、40を越えるコメントのやり取りをしましたが、結局その人に理解してもらうことができなかったため、どのように説明したら理解してもらえたのだろうと思い質問したものです。すみません。 皆さんの書いてくださったようなことは伝えましたが伝わらなかったようです。私の言い方がいけなかったのかもしれません。 正直言うと私自信はこういった発言によって未然にレイプを防げるとは全く思えませんでした。 それで気をつけようと思う人はそんなコメントを読まなくてもニュースを聞いた時点でそう感じると思いますし、被害者にも落ち度があったという思考は認知の歪みと言い性犯罪者の更正プログラムで修正される思考ですので、そういう考えの人を改めさせたり、そういった考え方はするべきではないと啓発することの方が、よっぽど性犯罪を減らすのに有効なのではないかと思っています。 同僚の男性の方たちの考えも、どうもこういった類いの話になると男性が加害者で女性が被害者という立ち居ちで話をしてしまっているから起こることなのではないかと感じたりもします。 男性から女性だけではなく、女性から男性、男性から男性、女性から女性、全ての性別で同意のない性行為は犯罪という意識が当たり前になれば、もっとフラットな目線で加害者と被害者を見ることができるように感じます。