提案する人は先にそれをしておかなければならないのか

質問

漫画『聲の形』１巻にこんな描写があります。小学校のあるクラスでのことです。

A先生「耳の聞こえない○子ちゃんのために、みんなで手話を覚えましょう」
B先生「A先生は手話ができないんですか？」
A先生「はい、今から覚えようかと」
B先生「自分がやるより先に生徒に覚えさせようなんて恥ずかしいと思いませんか？」

結局、みんなで手話を覚えるという提案は否決されます。
A先生の行動（提案と手話ができない事実）はいけないことなのでしょうか？

ではここに手話のできるC先生がいたとして、C先生がA先生と同じ提案をしたら、みんなで手話を覚えなければならなかったのでしょうか？

提案内容はクラス全体にかかわるものであり、それがクラス全体にとって正しいか否かで判断されるべきではないでしょうか。
それを提案した人が誰であるかは無関係ではないでしょうか。

みなさんのご意見をお聞かせください。

回答No.13

u-lily

提案する人ができてないとしても「提案」すること自体は問題ないでしょう。

でも他の方も言っていますが、「提案した人が誰か」でその「提案」を受け取る側の「重みが変わる」ことは十分あるかと思います。

つまり、先生ができる（もしくは「努力している最中」）ことであれば、その提案が「先生もやっているし、クラスのためにもやった方がいいのかな？」となるでしょうし、できない先生が提案したことで「クラスのためにいい、といっても、先生もしていないくらいだから、それほど重大なことでもないんだな？じゃあ面倒なことは嫌だな」と考えることは十分あり得ます。

これが、このお話でなくてもそうです。
会社で「ミスを無くすために面倒でも細かくメモを残そう！」とちょっと面倒なことを提案されたとします。
それが本当に全体のミスを減らすことに有効でも、もしこれを提案したのが、他よりも仕事ができない自分もやっていない人から言われたときと、これを既に実践しすばらしく仕事ができてミスがない人から言われたのでは、やはりその「提案」に対する印象が違います。「その方法が正しいか否か」だけで判断されるべき、とはいうものの、実際に始め続けていくにあたって、リスクや負担が大きければ大きいほど、提案者の立ち位置にまで戻って実際に「成功」となるか「挫折」となるか変わってくることもあるかと思います。

無関係、というのは乱暴かと思いますよ。

お礼

ありがとうございます。
ここは議論する場ではないので反論はしませんが、詭弁の一種に「対人論証」というものがあるのはご存じでしょうか。
もしご存じでなければ一度目を通していただけると何かの参考になるかと思います。
検索すれば出てきます。

回答No.12

02140023

あの漫画を例えに出すのはやめて、質問を立て直すことを提案します。
背景事情が込み入ってるのですから、それに絡んだ回答になるのは仕方のないことですよ。

お礼

タイトルと質問文の後半と回答への返信を読んでいただければ、漫画は例えだということがわかると思うのですがね……。

ここは議論する場ではないので立て直す必要はないと思います。
回答がつくのもそろそろ終わる頃ですし。

私見では、ご意見は半々かなという感じです。

回答No.11

kamunabi

No9です。
幾ら正しいと思える提案でも、周囲の協力がなければ実現しません。
事実、○子ちゃんのお手伝いをします、と申し出たクラスメートの女の子は、自分はそういう事が好きだから、と言って引き受けました。
自分にとって正しいと思える行動を取った結果、他のクラスメートからの陰口により、不登校になってしまった。
提案や行動が「正しい」からと言って、長い目で見ればクラス全体の利益になるからと言って、「正論だけでは、人は動かない」という事です。
提案を受け入れて貰える、下地作りが必要なんです。
1生徒には無理でしょう。
しかし、支援担当の肩書きを持つA先生には、その下地作りをするべき責務があったのです。
学校の方針は「障碍者だからと言って特別扱いはしない」。
クラスメートに手話を覚えて欲しいと言うA先生の提案は、学校の方針に真っ向から対立するものです。
担任の先生もクラスメートも、「特別扱いしないって言ってたのに、何だよ」と反発するのも当然、予測出来た事です。
「正しいからしましょう」というだけで、A先生自身が下地作りという行動を起こしていない訳ですから、A先生の「提案だけした」責任は重いと思います。

また、C先生が仮に居たとしても、結果は変わらないと思います。
学校の方針、クラス全体の雰囲気が、「面倒くさい」となってしまっているからです。
更に言えば、○子ちゃんは、「皆さんの口を見て理解してます。私は筆談でお返事します」と初日から言ってました。
手話ではなく筆談で、と言っているにも関わらず、何故手話で会話しましょうと提案するのですか？
A先生は支援担当でありながら、○子ちゃんが何の為に一般小学校に転入してきたのか、それさえ理解していない訳です。
手話で会話するなら、聾学校に居ればいいのです。
社会で手話以外の方法でコミニュケーションを取り、聴者と暮らしていく力を身につける為に転入してきたのですよ。
だから、この場合A先生の提案は、○子ちゃんにとっても「正しい」提案では無いのです。
提案するなら、○子ちゃんとお話しする時は、口の動きがよく見えるようにして、マスクは外して、黒板の方を向いて話さない様にして、と提案するべきです。

聴覚障碍の事を学校内で一番理解しているべき先生が「正しいと思える」安易な提案をした事は、更に○子ちゃんの立場を悪くし、孤立させるだけの影響を与えました。
正しい提案であるなら、どう正しいのか、その証拠を提示する義務があります。子供ならいざ知らず、大人であり教師であるなら、当然です。
提案するからには、受け入れて貰えるように、それだけの下準備はしておくべきだと思います。

お礼

前回の回答は、私の質問と話がかみ合っていないように思えたので補足したのですが、どうも伝わらなかったようです。

他の方への返答に書いてあるとおり、漫画はあくまで例えです。
正論だけで人が動かないのは十分承知しています。
そういう現実論を話しているのではないのです。

私は提案することの「原理原則」について質問したつもりです。
No.2の回答の最初の文章をお読みになってください。

回答No.10

makaay10

回答者が「回答を貰う立場なんですから、説教くさいから読んでない等と言うべきではないと思いますよ？そういう姿勢は正した方がいいと思います」みたいに質問者様に言ったとして、回答を貰う時の姿勢を変えるべきという指摘・提案はあっているように思います。

これの形を変えて「自分の立場を考えろ！お前は回答を貰う立場。狼みたいに噛みつくなら質問すんな。今すぐ態度かえろ！」って回答者がいったらどうです？「お前の回答をする姿勢が間違っているのだから、お前に回答を貰った時の姿勢の改善を提案する資格はない！」と質問者様は思いません？

提案した人間の行動（内容や実際に行ったか）や姿勢を問わないのであれば、こんな乱暴な形での提案も許されちゃいますよね。提案の内容は同じなんですから。回答者は指摘や意見・提案などは本人の行動や姿勢で、他人に言う権利が消滅する場合があると思ってます。

補足

> 回答者が～ように思います。
いいえ、思いません。
失礼な回答をする人に敬意を払う必要はありません。

> と質問者様は思いません？
それはけんか腰なだけです。
提案する以前の問題です。
そもそも意見であって提案ではありません。

例えが的外れです。

回答No.9

kamunabi

私は、誰が提案したか？は、重要であると思います。
何故なら、先生と1生徒では影響力と責任が違うからです。

聲の形は、小学校が舞台であり、提案したA先生は聞こえない○子ちゃんを支援する立場にあったと記憶しています。
小学校ではクラス運営の決定権は担任の先生に有りますし、○子ちゃんを支援する立場のA先生は、○子ちゃんの代弁者であり、○子ちゃんとクラスの橋渡し役であるが故に、話し合いに呼ばれ、意見を求められているのですから、A先生が提案した事なら、担任の先生もクラスメートも受け入れざるを得ないと思います。
しかし、A先生が手話ができないと分かったから、担任の先生は提案を却下しました。
もしも、A先生が少しでも手話を学んで、簡単な手話で会話が成立する事をプレゼン出来ていたなら、提案は採用されていたんじゃないか？と思います。
何故なら、担任の先生は支援担当であるA先生と協力して○子ちゃんの学校生活を改善する義務があるからです。
○子ちゃんは手話を使うことでスムーズにコミニュケーション出来るのだ、と分かれば、手話を覚えるよう努力する義務があるでしょう。
しかし、A先生は、プレゼンどころか自分も出来ない手話を、覚えましょうと思い付きの様に提案しました。
○子ちゃんの支援を担当するからには、聴覚障碍について勉強する事も手話を学ぶ必要性も、認識していて然るべきです。
それを怠った事は、A先生の職務怠慢であり、そのことを担任の先生に指摘されて、コミニュケーション手段の選択肢を一つ潰してしまったのですから、A先生の行動は、支援担当という肩書きを持つ者として、いけない事だと思います。

また、手話が使えるC先生が居たとして、C先生が支援担当の先生なら採用されたと思いますが、支援担当の先生じゃないならやはり却下されたと思います。「支援担当」という肩書きが、あるかないかで、影響力が変わって来るからです。
だから、誰が提案するか？は非常に重要だと、私は思います。

補足

> そのことを担任の先生に指摘されて、コミニュケーション手段の選択肢を一つ潰してしまった

手話によって○子ちゃんとクラス全体の意思疎通をさらに図るべきかどうかという問題は、A先生の提案とは無関係に以前から存在しているものですよね。

A先生の提案内容にかかわらず、その問題は「するべきか」「しなくともよいか」を議論されるべきでないでしょうか。

A先生の提案によって潰れたとするなら、B先生含めクラス全体が、この問題はどうでもいい問題だと考えているということにならないでしょうか。

ではC先生が横にいる状態ならA先生の提案は受け入れられたのでしょうか？

> 「支援担当」という肩書きが、あるかないかで、影響力が変わって来るからです。

その影響力が変わる理由について私は疑問を呈しています。
物事が「正しいか」「間違っているか」は、提案者とは無関係に存在している筈です。
でなければ、本来正しいことが「間違っている」とされる事態が起きます。

回答No.8

02140023

了解、簡潔にまとめましょ。

＞提案する人は先にそれをしておかなければならないのか
負担やリスクなどを理解しておく必要があります。
（例の漫画にこだわられるのは嫌がるようですが、立場にもよりけりなんですよ。これが同級生の提案なら話はまた違ってきます）

＞C先生がA先生と同じ提案をしたら
説得力に多少の違いは出るでしょうけど、その人ができるからと言ってやらなくてはいけない理由にはなりません。
できない人、嫌がる人にだって事情があります。

＞それがクラス全体にとって正しいか否かで判断されるべきではないでしょうか。
誰が言うかではなく何を言うか、ではあります。
ただ、クラス全体といいますが結局は感情的に受け入れられるかどうかや多数派かどうかで決まってしまうと思います。

お礼

ありがとうございました。

回答No.7

02140023

どれほどの負担であるかわかってもいないのに押し付けるのはいけないことですよ。
だから、今できてない人がみんなと一緒にやろうってのは無責任な提案であり、教員の立場でやってよいことではないと思います。
少なくとも説得力はないですね。

ほかにも様々な点でA先生には問題があったのですがね…。
・負け戦確定となる合唱コンクールの参加の是非を問う際、NO!と言い難い空気を作った。
・事前にB先生と綿密な打ち合わせをしていない。
・A先生は「聞こえの教室」の先生なので聾をはじめとする聞こえや発話に障害ある子に専念していればよいが、クラス担任であるA先生はそうもいかない。
　読み切り版では聾の子が入ったことでA先生の負担が跳ね上がった点も触れています。
・手話で話すのは当たり前のこと、と、強い言葉で定義した。
　手や目が不自由な人はどうしたら？
・賛同した人を極端に持ち上げた。
　その子が浮いてしまったり、負担が集中する可能性を考えてない。
・拒否する人の神経を逆なでする発言をした。
・授業の停滞や合唱コンクール負け戦確定を仕方のないこととした。
　無理せず聾学校行ってりゃよかったんだから仕方のないことなんかじゃない。

こういうのがなければ、提案の際に自分が手話できないとしてもここまで反発はなかったかもしれません。

さて質問の趣旨に立ち返り、C先生がいたとしてもそれでみんなが従うかと言ったら話は別。
自分ができるからお前もやれなんてのも乱暴な話です。
みんな違うんですから。
習い事があったり家の手伝いがあったり下校時の交通機関の乗り換えがタイトだったり。
３分すら割けない、割きたくないという子の気持ちや立場も尊重せねばなりません。

そもそもあのレベルの子が普通学級ってのが無茶。
散々負担こうむってるクラスの面々がさらに手話習得なんてさせられてはキレてもおかしくありません。
その不満が教師という強者ではなくクラスメイトという対等な立場であり障害者という弱者であるあの子に向かうのは必至。
いじめが勃発する展開が早まったことでしょうね。

正しいかどうか、ではなく感情的に納得できるかどうかを考えるべきですね。
散々迷惑かけておいて、さらに手話まで覚えろなんて、納得いくわけがありません。

補足

他の方の回答やそれに対する私の返答を読んでいただけますか？
漫画はあくまで例えとして出したものであり、質問の主題は
「提案する人は先にそれをしておかなければならないのか 」です。

回答No.6

sakura-333

できるできないにかかわらず提案は自由。
それをするかしないかはクラスで話し合ったらいい。

お礼

ありがとうございました。

回答No.5

eroero4649

はい、私はA先生の提案はまるで無責任だと思います。提案するなら、最低限A先生がある程度は勉強するというか、下調べくらいはするのが当然だと思います。
ではこの場にもし手話ができるC先生がいて、C先生の提案だったら？それならば、傾聴に値します。「そうはいっても覚えることができますか」「習熟にどのくらい時間がかかりますか」と突っ込んだ議論をすることができます。自分が手話ができないA先生だとそういう話はできません。

質問者さんはまだ学生であるか、あるいは極めて恵まれた職場環境にいらっしゃるからそのような見解を持てるのだと思います。なぜなら、サラリーマンをやってればだいたい誰でも「上司の思いつきの提案でその上司はもちろん誰も習熟してないことをやることになって失敗した」って経験をしますからね。例えばね、現場に一度も来たことがない偉い人が「お客様からの電話は必ず3コール以内にとれ！」とか言い出すんですよ。そうするとまだ前の仕事が片付いてないのに「3コール以内には必ず電話を取る」というルールだけが強要されて、それで片付いてないのに次の仕事に取り掛かることになってかえって収拾がつかなくなるとかそういうことが起きるのです。そしてそういう偉い人は現場に一度も来たことがないから、後から仕事が溜まって効率が落ちているという報告だけ見て「なんでこんなことになってるんだ！」って怒り出すのです。もちろん相手は偉い人ですから、「アンタの思いつきの命令のせいでこうなった」とは口が裂けてもいえません。こんなの、サラリーマンで経験したことがない人に会いたいくらいです。

もし私がB先生だとしたら、A先生の提案を受け入れるとしたら「みんなで手話を覚えるために、まず私が勉強します」と言い出した場合ですね。それならまったく反対しません。

蛇足：デキる上司なら、電話を3コール以内にとらせたい場合は「なぜ今、3コール以内に電話をとることができないのか」というところから始めます。

補足

微妙に私の論点とずれています。
確かに下調べしていれば議論ができるでしょうが、そいうった議論が不要な場合もあるでしょう。
例えば日常会話によく使う程度の簡単な手話であれば、その習得が容易なのは想像がつきます。下調べの必要はありません。
それで耳の聞こえない子とクラス全体が意思の疎通ができるなら、クラス全体の利益になるのではないでしょうか。

> 質問者さんはまだ学生であるか
違います。まったく余計なお世話です。
社会人なら相手に向かって「あなたはこういう人ですね」と言うことが失礼なことくらいは知っておいてください。
それ以下の文章は説教臭いので読んでいません。

回答No.4

makaay10

手話が出来る・出来ないという問題ではなくて「努力もしていない。犠牲もはらってない人間が他人に努力と犠牲を求めても、他人はそれに賛同しないよ？」とＢ先生はいっているのだと思いますけどね。仮に努力と犠牲を払って行動した人間がお願いをすれば全ての人間が行動するか？も別問題ですけど。

素直で綺麗な人間ばかりではない訳で、そういう人間を動かす時には向き合う姿勢や行動をみせない限り動かすことは出来ません。実際にＡ先生はみせかけで、周りに反対をされたら諦める程度の熱意だったわけですしね。回答者も漫画は読みましたけど、綺麗な言葉を吐くだけで他人を救えるほど、世の中は綺麗事で出来てはいないように思います

補足

> とＢ先生はいっているのだと思います
それはわかっております。質問を読んでいただければおわかりだと思います。

その上で
> 提案内容はクラス全体にかかわるものであり、それがクラス全体にとって正しいか否かで判断されるべきではないでしょうか。
> それを提案した人が誰であるかは無関係ではないでしょうか。
をもう一度読んでもらえますでしょうか。

つまり提案内容それ自体の正しさを考えるべきであり、提案者によって提案内容が正しいか間違っているかが決まるのはおかしいのではないかと私は言っています。
漫画はあくまで例えです。