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リフォームで工務店とトラブルの予感
- いとこの旦那のそのまたいとこの工務店とトラブルになりそうな予感があります。
- 初めからおかしいような感じがしていました。ユニットバス、台所の床の張替え、地震によって母屋と増築したところの裂け目の補修と部屋の筋交いと話をしていたのに、大掛かりな修繕になりました。
- この工務店は、過去にユーザーとやはり金額でもめて、裁判沙汰を２回ほど起こしたようです。結局、支払ってもらえなかったと言っています。
- nokon_2008
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- リフォーム・リノベーション
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質問者が選んだベストアンサー
>そういうものは業者が当然のものとして行うべきであり、 >請求しなかった落ち度があったとしても >その落ち度をユーザーが被るのはどんなものでしょうね？ 当然というレベルのものであれば、ユーザーも指摘するべきものかと思います。 遠い知り合いという甘さが、口約束になってしまったんでしょうがね。 普通の業者じゃないのですから、仕方ないのかも知れませんが。 口約束でリフォームをすると言っても、言っていない箇所を勝手にされているのであれば、 それは契約とは言えないですよ。 宣戦布告しても、言った、言わないの論争で終わってしまいますよ。 事前に必ず、遣り取りを録音するようにしたいものです。 電話の通話を録音するマイクも存在します・・・私も身内（身内と第三者）の揉め事で、 かなりコイツが活躍しました。 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002ERCBE/impresswatch-13-22/ref=nosim 昔は、デジタル録音は証拠にならないということでテープ録音に落としました。 結局、相手は抗争のストレスで脳がやられたようで１年後くらいに亡くなりました。 相手が１００％悪かったんですけどね。 質問者様も、変なストレスで病まないようお気をつけください。 「悪いのは業者」なのですから。 リフォームのトラブルは、ある程度防ぐことは出来ると思います。 やはり事前の見積書を２、３社とることで、まともな業者が分かるはずです。 仕様をキッチリ書いてくる方が好感が持てますね。 屋根の塗装などで良くあるのですが、水性か油性かウレタンかシリコンか、 色もチャートでマンセル値、日塗工のデータで示すのか、実際の塗装サンプルなのか、 下処理は高圧洗浄を行うのか、プライマーを塗るのか、本塗りは２度塗りか、 ハケか吹き付けか、色は薄くなるので若干濃い目を選ぶのか等・・・・ 個人の方でも、インターネットで調べてかなり詳しい方もいらっしゃいます。 プロであれば、その辺はおまかせであったり、 一般の方にも分かるように説明してくれる訳です。 ある程度の企業規模のところに頼むのが普通です。 価格は相談、合見積によって安くなる場合もあるでしょうが適正価格というものはあります。 知り合いだからとふっかけてくる人も居るのです。
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- noe03
- ベストアンサー率40% (158/391)
契約もせずに工事に掛かってしまったのが問題ですね。 建築の業界では、個人レベルでされているところでは良くある話です。 誰が悪いのかと言えば、業者も悪いですが、 見積書、明細書、契約書は最低限必要でしょう。 機器の型式も決めずに契約をしてしまう方が多いのも残念なことです。 普通は、何か書類があるはずなんですけどね、業者さんが普通じゃないようですから。 他の質問で、録音を検討されているようですが、非常に難しい問題だと思いますが、 親方と直接口論になれば、当初の筋交いを依頼していたのに、 「必要ない」という回答くらいは得られそうですよ。 書類が無いのなら、せめてもの方法は録音です。 基本的に法律は消費者の味方ですので、 他の回答者の方が言われているほどに、質問者様が弱いわけではありません。 いずれにしても、これ以上被害を広げないために工事は途中でストップさせるべきでは？ また、そこの業者は、地元の建築団体には加盟していないのでしょうか？ 地方には、それぞれ建築士会などでリフォーム無料相談などを受付けているはずです。 あまりに悪徳なリフォーム会社は、業界のイメージダウンにも繋がるため、 場合によっては協力してくれるかも知れませんよ。 一度相談してみては？ 弁護士への相談という方法も確かにありますが、 資金が余計に掛かるばかりで、おそらく回収出来ないかと思います。 それと、抗争はお互いに神経をすり減らすだけです。 個人的に逆恨みを受けて放火、家を破壊？など有り得るかもしれません。 業者も不適切なことをしたのであれば、利益分があるのでしょうから、 妥当な金額で折り合いを付ければ良いのにと、私個人的には思います。 私事ですが、 直接取引ではないのですが、仕事の関係で、部下の物件で、 工事も終わっていないのに請求書を上げてくる業者さんが居ましたよ。 そういうところに何か仕事を頼むかと言えば、まぁ有得ないですけどね。 自分で自分の首を絞めてるんでしょ？ 簡易なリフォームは建築士の資格が無くても出来ますからね。 変な業者が横行するのも頷けます。
お礼
見積書、明細書、契約書は最低限必要でしょう。 契約は口約束でも契約ですから・・・ 確かに書類は発行してもらうべきでした。 しかし、そういうものは業者が当然のものとして行うべきであり、請求しなかった落ち度があったとしてもその落ち度をユーザーが被るのはどんなものでしょうね？ それもまたおかしなものです。ただ、当時、いとこが来ているので見積が出されて合意したというのはわかるはずです。そのあとで姉にも電話をしていますから・・そういうのは証拠にはならないのですか？ 他人が入らないといけないのでしょうか？
- inon
- ベストアンサー率20% (773/3794)
no2です。 補足読ませていただきました。 回答させていただいたのは、一番大切な耐震補強についてです。専門家の耐震設計については、大工さんのいい加減な耐震補強について、全くでたらめだと証明するためのものです。 こちらは、大工さんとの話し合いで、感情論ではなく理詰めで押していかなければいけません。おわかりだとは思いますが、そのためにも相手がいかに、いい加減な工事をしているかを証明するのです。これはどちらにしろ今後の工事の為にも必要な物です。 ９９％終わっている工事は実は１０％も終わっていない工事なのですから。 もう一つ、大工さんとのやり取りについて、出来るだけ詳しく時系列でまとめておいて下さい。第三者に説明する場合は、これが大きく物をいいます。速く書いておかないと忘れますので早急に。
お礼
速く書いておかないと忘れますので早急に。 ありがとうございます。正直に述べますと、時系列としては忘れました。 しかし、６月１日に再度確認の電話を入れています。作業２日目です。 床の張替えなのに、鴨居の上の壁を壊し始めたのでその時点で確認の電話を入れています。 ６月第２週にも先方に電話をしています。 玄関周辺の外壁について予定がなかったのにし始まったので電話をしました。 趣味の域に達していませんか？と。そして、大丈夫なのかを聞きました。 このように何度も何度も先方に自ら確認をしています。 こうやって居てもなんか落ち着かないですね。
- cactus48
- ベストアンサー率43% (4480/10310)
工務店＝親方 工務店は親方と同じである事は質問を読めば 分かります。従兄弟の従兄弟と言う関係だから、その関係を 考えないで切り離して考えて下さいと申したわけです。 新築ではなくリフォームである事は承知しています。 依頼していない箇所まで工事をされている訳ですから、今の ままでは新築をした方が支払い金額が安くなるのではと考え て、先程は書かせて頂きました。 例えば１千万円でリフォームが出来るのに、親方が行ってい る事を黙って見ていたら、２千万円もかかってしまい新築を したくらいに請求されますよと言う意味で書きました。 とにかく工事は早々にストップさせ、弁護士に相談するのが 先だと思います。ただし親方には伝えては駄目ですよ。 親方の事ですから先手を打って証拠隠し等をしますよ。 例えば図面の書き換えや、見積書の書き換え等をするかも知 れません。
お礼
ありがとうございます。 もう工事は、ほとんど終わりの状態で火曜日にちょっとしたクロス貼りでおわります。 今日、サッシの下にセメントを入れたんですが、こんどは施錠がしにくくなりました。 浴室はバリアフリーになると言われていましたが、エコポイントでバリアフリーになっているか見たところ、この部分もバリアフリーになっていませんでした。 実は、外壁を独断で張り巡らしたんですが、その部分により当初の茶の間の筋交いの予算がそちらに運用されたのかなと思いました。 図面も見積書も書面はありませんから、多分書き換えはないと思います。
補足
自宅は、昨年の東日本大震災で被災し、また昨年８月に母親が亡くなりました。 失意のどん底から立ち上がり、いとこに相談して今回の修繕の運びとなったのです。 そのような中での修繕ですから、今後の生活を考えて金額的には抑えたくて、何度も何度も先方に事情を伝えて、大丈夫か？大丈夫か？と電話を入れていたのです。見事に裏切られました。 これは意思の疎通というよりも相手の怠慢行為だとおもいます。こちらは責められるところはないのではと思っています。手続き上、書面がなかったことも不安を掻き立てる原因になっていました。反省しています。しかし、口頭も契約は契約ですから・・ 正直何なんだろうなぁという感じです。これなら別のところで行えばよかったと思っています。
- Mokuzo100nenn
- ベストアンサー率18% (2123/11344)
＞やはり弁護士に相談したほうが良いのでしょうか？ 弁護士を雇って戦わなくては、勝ち目が無いでしょう。 原状復帰と損害賠償（器物損壊）を請求します。 損倍賠償をとれたとしても、ほとんどが弁護士費用に消えてしまうでしょうが、悪徳工務店を征伐するための社会正義とおもって、戦ってください。 工務店を選ぶのに、親戚だとか、友達だとかで選ぶとよく起きる話しですね。
お礼
>>弁護士を雇って戦わなくては、勝ち目が無いでしょう。 そのようになればそうでしょうね。 ＞工務店を選ぶのに、親戚だとか、友達だとかで選ぶとよく起きる話しですね。 言いたいことも言えないデメリットもあるとおもいます。 ただ、親戚とか友達だとかそういうことで起こったのではなく、この工務店の仕事の進め方が悪かった。そういうことだと思います。
補足
あぁ、言い忘れました。今日工務店の方が来ました。 さらに追加料金がかかる様です。 おかしいですよね。 リフォームとはすべてのケースにおいてこのような感じになるのでしょうか？ このようにならないリフォームってあるのでしょうか？ 結構ここの掲示板でもリフォームトラブルがあるようですが・・
- cactus48
- ベストアンサー率43% (4480/10310)
工務店の親方との間柄は考えないようにしましょう。あくまで依頼者と 施工会社との間柄と認識しましょう。 遠縁の間柄が頭にあると、進む話しも進まなくなります。 まず工事は早々にストップさせましょう。ストップさせて話し合いの場 を設けましょう。話し合いに応じなければ、工事の打ち切りも伝えられ て構いません。話し合いで当初の計画通りに工事をして欲しいと伝え、 当初の計画以外で工事をされた箇所の金額は支払わないと伝えます。 それと予定金額は増やせない事も伝えましょう。 このままでは新築した方が安くなりますよ。今は完全に親方に御任せで 工事をして貰っていると同じです。 もしかしたら耐震基準に適応していないかも知れません。完成してから 基準に適応しないと認可されない事もあるので、とりあえず工事を一時 的にストップさせ、他の工務店に現状を見て貰い、耐震基準に適応して いるかを調べて貰った方が無難かも知れません。
お礼
ありがとうございます。 ＞工務店の親方との間柄は考えないようにしましょう。 工務店＝親方です。 >当初の計画以外で工事をされた箇所の金額は支払わないと伝えます。 >それと予定金額は増やせない事も伝えましょう。 弁護士に相談したら善導してくれるとおもいます。 >このままでは新築した方が安くなりますよ。今は完全に親方に御任せで >工事をして貰っていると同じです。 実際、素人なので親方に任せました。しかし、見積の予算内で・・ 超えるならすり合わせをして・・、その責任がなかったということなのでしょう。 ＞完成してから ＞基準に適応しないと認可されない事もあるので、とりあえず工事を一時 ＞的にストップさせ、他の工務店に現状を見て貰い、耐震基準に適応して ＞いるかを調べて貰った方が無難かも知れません。 新築ではありません。リフォームです。
- inon
- ベストアンサー率20% (773/3794)
かなりややこしい事になっていますね、お話しを聞く限り、この大工さんは耐震補強のことなど何も知らずに工事をしているようです。一度工事はストップさせましょう。 耐震診断は各自治体で、補助が出ている物があります。行政の建築課（審査課等）に電話して診断してもらいましょう。先ずはそこからです。補強そのものにも補助金が出る場合があります。 次は専門家に耐震補強について設計してもらいましょう。設計にもとずいて、筋交いなり、基礎補強なり予算の範囲で行います。 （建築士会などに電話して紹介してもらえば良いように思います） 問題は今工事を行っている大工さんです。現在まで終わった工事の出来高払いで支払いを済ませて、縁を切るのが一番良いですね。 金額が折り合わない場合は、法律相談、弁護士事務所に中に入ってもらいましょう。
お礼
ありがとうございます。 はい、かなりややこしい話になっています。しかし、世の中の常識は、かかった分だけ無尽蔵に払えという常識にはなっていないはずですから大丈夫でしょう。こちらは不安を抱えて再三先方に電話をしていますから。間違ったことはしていないと思っています。 その上で今日、工務店(親方）が来たので金額について話をしました。すると、その差額分を俺に持てというのか？と言ってきました。あらましを話しましたが、一切減額しないと言われました。 いずれ請求書が来るでしょうから、それを待って具体的な話を進めていこうと思います。 先方の言い分は、すり合わせをするしないに拘わらず、仕事をしっかりとしたんだから金を払えという主張です。あまりのも横暴ですよね。
補足
耐震診断は各自治体で、補助が出ている物があります。行政の建築課（審査課等）に電話して診断してもらいましょう。先ずはそこからです。補強そのものにも補助金が出る場合があります。 ありがとうございます。補助金制度確認してみます。 ＞専門家に耐震補強について設計してもらいましょう もうその段階ではないような気がします。 も９８％終了しています。
- black2005
- ベストアンサー率32% (1968/6046)
見積書は？図面は？契約書は？ 相手と交わした文書との食い違いを説明して下さいよ。 あー言ったにしてくれない、こう言ったのにあーされた、なんて話は何の意味もありません。 まさか、その類の文書は一切無いなんてことはないですよね？ >やはり弁護士に相談したほうが良いのでしょうか？ 何を相談すんの？ まだ、法廷で争うようなトラブルにはなってないでしょ？
お礼
＞＞その類の文書は一切無いなんてことはないですよね？ はい、ないですね。 ＞何を相談すんの？ ＞まだ、法廷で争うようなトラブルにはなってないでしょ？ そうならないように事前に相談するのです。 危険回避です。 一方的に非難されるような言われはありません。 日頃の鬱憤をこんなところで吐き出さないでくださいね。
お礼
ありがとうございます。 今後は、簡裁の調停に進むことになりそうです。 見積額の意思の統一、摺り合わせの意思統一もなされており、その事を裏付けとして再度確認して労音することができました。 現在、申立書を作成しています。