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なぜ強制立ち入りが行われないのか？
- いろいろな団体が虐待防止の活動を行っているのになぜ、虐待のうたがいのある児童の確認が徹底的に義務付けられていないのでしょうか。
- 子どもの命に関わることで、通報も増えてきたのに、「訪問はしたが留守だった」「親が拒否した」などで手遅れになっているケースが多すぎます。目視確認を怠ったら罪になってもおかしくないのではないでしょうか。子どもの命に関わるのですから。
- 今の社会は、あんな酷い親の元に産まれて運が悪かったね。かわいそうと済まされている気がしてなりません。見てみぬふりや関わらないことも虐待に加担していると思います。
- kurumimamacyan
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質問者が選んだベストアンサー
今晩わ、是非私の回答も読んで欲しいですね。 実は、私も今回の虐待事件には特に心が痛み、解決の方策はないものかと↓に質問を出しているのですが、適切なカテゴリーがなくて回答が得られるのかどうか心配です。 http://gtubo.gpoint.co.jp/qa6080127.html 実は私は戦後日本人の推移を知っており、この問題は日本人は解決出来ないだろうと悲観しております。 日本人のことを研究して来たのですが、日本人の冷酷な民族性は類を見ないものだと結論しています。 私の妻は外人ですが、事あるごとに日本人の冷酷な民族性を非難します。「だって日本には「触らぬ神にタタリなし」って言葉があるんでしょっ。他人の痛みを感じることなんて出来ない民族なのよ」と言います。 つい2～3ヶ月前、別の虐待死事件があった時、児童相談所、虐待防止に取り組んでいるNPO、厚生労働省、警察庁、ミルクメーカーに虐待を防ぐ方策を電話して訴えました。応対した人たちは誰一人としてこの問題に関して真剣ではありませんでした。本当に腹が立ちましたが、これが日本の現状なのだと絶望しました。貴方もコンタクトされたそうですから、同じ思いでしょう。 今回の事件で、子供達がインターフォン越しに「ママー、ママー」と叫び続けていたというクダリを読んだ時、私はもう涙が止まらなくなりました。年間50～60件の虐待死があり毎週1人の子供が幼い命を失っている勘定です。これが感情的にならないでおけるでしょうか？！日本人は「感情的」になることを軽蔑しますが、私はそうは思いません。それどころか、こういう溢れるような怒りがないことこそ、日本人の欠陥だと思っています。 私は既に高齢で、十分色々な人間を見て来ています。法律の末端に身を置くとか言う回答者が盛んに役人を守る回答をされていますが、こんな人に騙されてはダメですよ。自分のテリトリーを守るために自己弁護をしているだけの人間で、子供が殺されてもほとんど心の痛みを感じない人種なんですよ。 法律カテゴリーでよく私は質問を出しますが、こういう人は必ず「日本は法治国家だ々々」と繰り返します。そしてこちらの意思を巧妙に挫くような喋り方をします。 法曹界を見れば分かるでしょ？裏金やらヒラメ裁判官やら、マトモな人間が集まった社会ではありません。正義よりも自分の出世を大事にする人間の集まりです。私の方がよほど、正義の心を持っておりますよ。そんな連中だから子供が虐待されてもそれほど心が痛まないのでしょう。だから、あんなに曲がりくねって使いものにならないような法律を作って運用している。 5月末に決着という形をどうしても残さないといけないから、鳩山政権はあわててバタバタと日米合意を作りましたね。その気があれば日本人の「一夜漬け根性で」少々のことは出来てしまうのです。法律が間に合わなければ「超法規的措置」といういうことも日本人はやるではありませんか！それをやらないのは、首相も、知事も、市長も、役人も、子供の虐待死にいささかも心が痛んでないからです。役人がホントにジレンマに苦しんでいるなら「法律を何とかしろ！」と叫び声を上げるでしょうが、実際は、通り一片の言い訳をした後はノホホンとしています。テレビで釈明する役人も、実際に今まで接して来た役人も、圧倒的に自己保身欲の強い人間ばかりでした。ジレンマに苦しんでいるというのは、実体からかけ離れています。 もし、私が児童相談所の係りの人間なら通報を受けたらどうするでしょうね？その家に急行して、ドンドンと思いっきり戸を叩きますね。虐待する親がいるのに開けなければ、ドアを蹴りまくりますね。「開けろー！」と怒鳴りながら。それでも開けなければ110番して「子供が殺されかけているから大至急来てくれ」と電話します。警察が来て開けろと言えば、開けない者はいないですね。私が何故、これほど乱暴なことが出来るのか？それは無力な子供を虐待する人間に心底怒りを感じているからです。似たようなことはやって来ましたが、今まで訴えられたり問題になったことすらありません。もし、訴えられたら、堂々と受けて立てばいいではないですか。親の人権？公務員の生活権？子供の命の抹殺が一番の人権蹂躙じゃないのですか！ 人間の命というのは最高位にある価値観です。それを守るための行為であれば少々のことは許すべきです。そのような世論は日本人にも存在すると信じています。臆病者で、自分の保身ばかり考える日本人の民族性の犠牲になっているのが、幼い無力な子供たちなのです。 最後に、親の教育とは、これもなかなかの難事業ですね。その前に子育てのついてテレビやメディアで喋っている識者の排除が必要ですね。世のお母さん方はこの識者の意見をそっくり採用しているようですから。根本はそこなんです
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- soryushi
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下の方で日本は「いじめ社会」だから・・・・。という意見を申したものです。 012gokubo さんのご意見を読んで、自分がこれまで感じてきた日本人の民族性そのものを解説してくださったようで、びっくりしました。 私は３０過ぎて、頻繁に海外にいくようになりました。 仕事だったり遊びだったり色々ですが、私は外に出ていって、初めて「もしかして日本というのはいじめを普通にやる社会だろうか？」と感じ始めたのです。 アメリカでは、地図を片手に道の真ん中で困っていれば、誰かが「どうしたの？」と聞いてくれます。 実は日本人より親切で、弱いものに思いがけない正義感を示してくれたりするのです。 自分の中で「鎖国」をしていた時期は、「日本ほど安全な国はない」と大きな勘違いをしていましたが、外にでてみて、実際にはそうではなく、日本人というのは「弱いものいじめ」の好きな国だということを知ったのです。 日本人をひとくくりにしないで。という言い分も勿論理解できますが、「一般的に・・・・」ということです。 今朝のニュースで、「転落して脳死になった子供の親が臓器提供を申し出ていたが、虐待の疑いがあり、と病院が臓器移植を拒否した」と、かなり病院側の対応を非難するような取り上げ方をされていました。 子供が虐待死すれば、児童相談所が責められ、虐待を疑えば病院が責められ・・・・。 いつも、見当違いの公の者を責める。虐待をする親はいつまでも放っておいて・・・・・。 私には、手っ取り早いから、責めやすい者を責めているようにしか思えない。 責める相手は、警察、学校、病院、児童相談所・・・・。公の機関で働く者ばかりで・・・・・。 根底には「弱いものいじめ」の民族性にあると、私は思います。 虐待を解決するのに、子供の最も身近にいる親を何とかするより他ないでしょう？ 周囲のものと言ったって、どう考えても限界があります。 虐待するかもしれない？と感じる人は、心のケアを終えるまで、子供を持つべきではありません。 事件が起きてから、社会の責任に転嫁するべきではありません。
- 0123gokudo
- ベストアンサー率30% (14/46)
学校でのイジメ、高齢者の虐待、幼児の虐待、こういうニュースに接するたびに、何も出来ない自分に自責の念をもって悶々としています。お金がたっぷりあれば、「イジメと虐待死を失くす財団」でも建てて活動したいのですが。個人で関係機関に当たってもホントに「暖簾に腕押し」で動いてくれません。 kurumimamacyanさんは外国に住まれたことはないのでしょうか？外国に数年住むと、例えば「どうして、ドイツ人はこうもドイツ人なんだろう？」と思うことがしばしば出て来ます。同時に今まで意識しなかった日本人の特徴が浮かび上がって来ます。どこの人間も、その人が属する民族の枠から一歩も出ていないことに寧ろ驚くのです。 例えば、我々は「こういう風にして歩きなさい」とか言って「歩き方」を教えられたことは一度もありませんが、外国で日本人を見ると、日本人は日本人独特の歩き方をするので、向こうを歩いているのが、中国人ではなく日本人であることが分かるのです。インド人もインド人独特の歩き方をします。これと同じことが精神面でも起こります。日本で生まれ育つと、日本人独特の性格や特徴が好むと好まざるに関わらず身に付いてしまいます。 その1つが日本人の「冷酷性」ということです。「冷淡」というと意味が軽くなります。日本人の冷淡性は同時に残酷なので、「冷酷性」と言ったわけです。 これは私の数十年の体験と観察の結果なんですが、日本人を大規模に調査研究した心理学者、宮城音弥氏は日本人の性格を「ヒステリー性格」と結論し、その顕著な特徴の1つを「残酷性」としています。 勿論、100人が100人とも全く同じと言うわけではなく、日本人にも貴方や私のような例外もあるわけです。しかし、私の感じでは日本人の95％はそうであって、例外は極めて少なく感じています。5％の人が声を上げるわけですが、残りの95％が日本社会を動かしているわけですから、通じないわけです。 全く同じ質問を、英文にしてアメリカのYahoo.comでしてみたら、返って来る答えは全く違うと思います。日本人でも外国で暮らしている人は感覚がその国の人に近くなります。それで私は別のカテゴリーで、貴方に紹介したような質問をしたわけです。 日本に住む日本しか知らない日本人に質問しても返って来る答えには限界があります。 外国なら誰でも抱く当然の感情が、冷淡な日本人からすると「感情的」「正義感過剰」と見えるのです。 ま、「醜いアヒルの子」みたいなものですね。自分達の「冷淡性」が異常なのに、普通の人間的感情を持っている人を「過剰」と言う。自分たちが見えていない。 しかし、日本人だって終戦後しばらくは、こんなんじゃなかったですよ！世界の標準に近かったと思います。相談員を増やし行政が対処しても、激増する虐待は捌き切れないでしょうね。虐待を生む根っ子の原因を取り除く必要があります。これはしかし、戦後65年かかって出来上がった日本社会が産み出している問題ですから、先ず不可能なことなんでしょうね。 動物では普通自分の子供を育児放棄して飢え死にさせたりしませんよね。ところが、今の日本人の多くがそれをする。モラルというよりも、生物体として既に狂ってしまっているわけです。この狂いを正常に戻すことは可能でしょうか？ 育児の悩みを相談する人がいなかったと言いますが、彼女たちは、そのレベルには至っていないと思います。相談する人がいないからと言って、自分の子供を放ったらかしてホスト遊びを楽しむ。先ず動物レベルまで引き上がる必要があると思います。しかし、彼女も戦後日本の犠牲者なんです。 私の娘が正月に子供を産みました。病院からもらったパンフレットを読んでびっくりしました。「抱き癖など気にせず好きなだけ抱いてやりなさい」と書かれてあったからです。こんなことをすると、ヒステリー度の超強いトンデモナイうるさい子供になることを知っております。勿論その性格は大人になっても一生続きます。赤ん坊を壁に投げつけたり、箱に密閉したりして殺したニュースを読むと、いつも「赤ん坊が泣き止まないから」というのが理由です。自分でも3人の子供を育てたので知っておりますが、赤ん坊は構えば構うほど、要求過剰のうるさい赤ん坊になるのです。普通程度の構い方だけだと、普段は「オムツ」と「空腹」だけでしか泣きませんが、抱いてばかりすると、少しの不愉快な事情でも泣いて要求するようになります。特に、「抱いてくれ」という要求は叶えられるまで泣き続けます。そして、赤ん坊が泣き止まないからと壁にぶつける。ちょっとの事情で直ぐ泣き続ける赤ん坊を作っているのは、大人たちなのです。赤ん坊は可愛いですから、親はどうしても抱いてしまいます。日本人にとっては、この誘惑を如何にして避けるかが問題です。
お礼
私は、小さい頃、海外に１年間住み、社会人になってからも仕事で２年間海外にいました。 広い視野をもてたしすばらしい体験をしましたし、日本人や日本についても考えました。 私は、社会人の頃は英語はすっかり忘れて勉強をしなおしたので片言で、すごく不安な中での滞在スタートでしたが、仕事場の職員には、私がコピーを貸してほしいと言っただけなのに、めんどくさそうな嫌な顔をして、使い方も教えてくれず、私を残してさっさと帰っていったおばさんがいました。 嫌な態度が、５回続いたので（大きな声での嫌味も）ポジティブな私もさすがにイジメ？なのか言葉の通じない外国人への嫌がらせだと気付きました。「彼女たちがアジア嫌いか日本人嫌いか理由はよく解らないけど、こんなに不安で困っている若者に嫌がらせするなんて心が狭いし、性格悪いよなあ。 どこの国にも性格悪い差別的な人っているんだなあ。」って感じました。 それとは逆に、毎日私に声をかけてくれて、何か困ったことはない？不便なことはない？と、とびきりの笑顔で聞いてきてくれる人がいました。本当に嬉しかったです。ホームステイも５つの家庭をめぐりましたが、皿洗いの仕方から、男女の役割から生活の何もかもが家庭によって違っていました。当たり前ですよね。うちの家とお隣の家では全く違うのと一緒です。一つの側面を見て、この国は食事のときはこんなふうにするんだ。なんて決め付けられないし、日本と文化は全く違うのに、結局根本は同じ人間で日本とおなじような感じなんだなあって思いました。 私と本当に同じ価値観の友達がいるんですけど、彼女は海外旅行すらいったことはありませんが、広い心をもっていますよ。日本人が冷淡だと感じるとすれば、海外は他民族国家が多くて異なる外見も見慣れているし、異文化だから自分の意見をはっきり説明して伝えないと誤解や深刻な争いがおこるので自己主張や議論が得意だけど、日本人は日本人だけに慣れているから、黙って空気をヨンデ自分の意見をおさえたり、相手に合わせたりする文化になったんだと思います。一見冷淡に見えるし、時には行き過ぎているけど、環境のせいです。日本人は、悪者が成敗されたり、思っていることを空気を読まずにズバズバいっちゃう、または法律を無視して正義感で立ち向かう破天荒な類のドラマやタレントが大好きですよ！本当に日本人が冷酷なら、こんなのが人気になるわけないいんです。世間体とか批判とかにさらされるのが怖くてなかなか発言できない悲しい日本人の環境ではありますが、あなたのように正義感をもって痛みを感じている人はたくさんたくさんいると思いますよ。
- 8ry0ox8
- ベストアンサー率11% (38/332)
こんちゃ！ あえて回答をします。 強制立ち入りがほとんど行われていないとすれば それはどうしてかっていうと 間違ったときとかなんでもなかったとき 失敗したときに、 マスコミやあなたのような正義感たっぷりの立派な人たちが いつも攻撃するから だと思います。 よくある例としては 警察官の発砲ですよね。 逃げる車等に拳銃撃っちゃうとたいていあとから 適正な処置だったのか？って叩かれてます。 で、撃たないで逃がしちゃったりして関係ない一般人が巻き込まれる事故 が起きたりしてもめちゃくちゃ叩かれます。 １１０番に通報してきた女の子が殺されちゃったりしたときも 後でなんで対応してあげなかったのか？ って叩かれました。 １１０番通報はいたずら含めてたくさんあって そのひとつだと思ったとしても それで事件が起きたりするとみんなは いたずらで１１０番するやつが多いからいけないんだ！ とは言いませんよね。 マスコミ宣伝と匿名性の勝利です。 わたしはたいていの公務員がすごくのんびりしてて民間から見ればサボってるのを知っています。 また、職務に忠実に一生懸命働いている人たちがいることも知っています。 いつもはまぁ公務員さんに対しては批判っぽいスタンスです。 今回のコトだって、たぶん怠慢って言われても仕方ないんじゃないかと思いますけど それを攻撃すればいいのかっていうと ちょっと違うって思います。 本当に虐待児を救いたいと心のそこから思います？ コレを読んだら傷つく人がいるかもしれないのに 腹を立ててこういう匿名性の高い場所で 過激な論調を展開しても何も生まれないと思います。 わたしたちは自腹を切ってでも可哀相なよその子を救う気があるのか？ ってことを突きつけられていると思います。 自分の子だけで手一杯なのに？ あの若いお母さんだって可愛がってる時期はありましたよね。 批判ではなくてもっと手を差し伸べてあげられなかったのかな。 って思います。 そんなに子育てがイヤなら施設に預けるほうがよっぽど幸せなのに。 でも、いい加減でルーズな親たちにそういうアドバイスをする機会が世の中にはあるのでしょうか？ 親が育てるのが当たり前 って論調で突き放せば突き放すほど 隠して死なせる親はこれからも出てくるでしょう。 だからといって 生活の面倒はこっちが税金で見るからどんどん預けていいよ。 っていう政党が現れたとしても マスコミと匿名のヒトタチがよってたかって叩くのですよ。 どっちに転んでも叩く。 だから公務員の人が手を出さないほうがマシって思ったとしても 責めるだけでいい問題でしょうか？ ところで、あなたにはお子さんはいらっしゃいますか？ 大声で叱りつけることって一度もないですか？ わたしはよく怒ってます。声が大きいのでご近所中に丸聞こえです。 ある日市の職員の人が警察官を引き連れて強引に自宅に入ってきたらどうでしょう？ え？ちょっと部屋は散らかってますよ。あまり人に見られたくないですよ。 なのに家にずかずか入ってきたら？ 「児童虐待の通報がありました」 その一言で家にどんどん立ち入り調査です。 訪問とか、知らないですよ？家空けてることが多いですから。 いつ来たんです？ 大事に育ててる子供のことで、虐待を疑われたんですよむかつきますよね。 腹が立つのでマスコミのホームページに書き込んじゃいました。 喜んで取材に来てくれましたよ。 あなたのいうことはつまり、こういうことですか？ うちに来てもドアをどんどん叩いたり蹴破るのだけは勘弁してくださいね。 安普請ですけどまだまだ住み続けたいボロ屋ですから。
お礼
回答ありがとうございます。 他のコメを見てもらえれば分かるように、小さい子どもを持つものです。今回のことで感情的になっている一因も自分の子どもが、そんな目にあったらと想像がリアルだったからです。 お子さんをお持ちだったら同じ感情はあるはずです。あと、小さな子どもは自分で逃げ出す力も、訴えたり選択するすべを持っていません。 おとなどうしの事件とは、同じ事件でも大きな違いがあります。 私は正義感の強いほうですが、偽善者は大嫌いです。自分自身が偉い人間だとは思っていないし、あなたの言うとおり、自分の子どもにさえイライラすることだってあります。私が虐待をしてしまう可能性だってないとは思いません。悲しいけど十分ありえます。 今回の事件に限って言うと、数日でも危険のある放置が、数ヶ月断続的に行われていたのですから、特別な場合だと思います。少しの疑いで間違われるなんてレベルではないです。母親は育児ノイローゼだったのかもしれません。でも、まずは、子どもの命を優先しなければいけないとおもうのですが。親のカウンセリングはそのあとでしょう。早い段階ならカウンセリング、今回は手遅れで、逮捕、犯罪者になってしまいました。彼女は子どもに暖かい愛情をもっていたのですから、何とか軌道修正できたような気がします。
- k_k13
- ベストアンサー率42% (168/400)
多少誤解を受けているようなので、蛇足とは思いましたが再度書き込みさせていただきます。 >ｋｋ１３さんが、この子どもたちの苦しい立場におかれたなら、法律にそって近くまで来てくれたけど助けてはもらえなかったけど仕方ないって許せますか？違った角度からも考えてもらいたいと思い、意見させてもらいました。 こういう状況が「絶対に許せない」という趣旨で回答させていただいたつもりでした。 私も末席ながら法の世界で生きている身ですので、常々法律関連の縛りを意識して生きています。これは法的権限で職務を行っている公務員も同様でしょう。 目の前で苦しんでいる子供がいるのに合法的に救助できないという担当職員のジレンマは相当なものだと想像します。 >権限を与えられていない職員の弱い立場はわかりましたが、例えば今回の事件で、職員が緊急性を感じて家宅不法侵入をして危篤状態の子どもを保護したら逮捕されるのですか？ >法治国家ということなら、命を救っても法律違反で逮捕ということになるのでしょう。となれば、私は職員が逮捕されたらいいのにって思ってしまいました これは部外者として余りに勝手な意見です。 職員は自分が免職される可能性を掛けて犯罪者になれというのでしょうか？免職された職員とその妻子はどうやって飯を食えというのでしょう？退職金は出ない、失業保険はもらえないという事態(公務員は失業保険の対象外です)になるのです。犯罪は犯罪ですので、職員が人事審議に掛けられないのはおかしい事態です。 家宅不法侵入や器物損壊として訴訟を起こさてしまうと、行政が損害賠償金を支払わねばならなくなる可能性がでます。虐待している親から子を救うのに行政が金を払わなければならないのでしょうか？「緊急避難だった」と主張して、ものすごい手間隙をかけた反証を行政にさせるのですか？これらの賠償金や裁判コストは私たちの税金でまかなわざるを得ず、このようなことになればまじめな納税者さえも被害者となります。 さらに、違法行為だとの判決が出れば、そのような裁判を臆面も無く起こせるような保護者に対し、そもそもの行政措置であった保護行為自体が取り消され子供はいやおう無く親の元に返さなければいけない事態となります。 その上、一度そのような事例が生じると今以上に行政側は行動ができなくなります。 と、いうことは、その子供の保護が無駄になり、さらにその後の虐待事件で保護できなくなり、結果として虐待事件が拡大するという不幸が振りまかれることとなります。 違法行為を犯して保護したとしても、損害賠償金を手にするハレンチな親以外みんなが不幸になります。ロジックとしておかしいのです。 そこは裁判官が温情的判断をしろといわれるかもしれませんが、法の世界ではそうはいきません。法治国家の裁判官に「大岡裁き」は許され無いのです。もし「大岡裁き」を下す裁判官がいたとしたら、その裁判官は免職は無いにしても法務家として失格の烙印を押される事となりますし、最終的に最高裁判所判断で行政側が負けることとなるだけです。 ぶっちゃけて言えば、実務家としてこのような前提で事例があれば、裁判で勝利できる自信がありますからね… 一番最初の回答で冒頭に書いたように、感情論として質問者さんのおっしゃることはとても理解できます。 しかし、万一おっしゃるような行動を行政がとったとすると上記のような事態を招く可能性があります。虐待事件ではありませんでしたが過去に類似の判例があったのです。 実際に私も法と感情論の間で悩んだことが何度もあります。何とかしてクライアントを助けられないかと悩んでも、法的にどうしようもできなかったり、その場しのぎにしかなりかねない事が何度もありました。 質問者さんが他の方に回答されているように、親の教育には時間がかかりすぎます。 だからこそ、「合法的に早急かつ確実に子供を保護できるシステム」を構築する必要があると言いたかったのです。 「法という漢字は「水」が「去る」と書く。あなたたちがこの(法の)世界で生きていくなら、絶対にこのことを忘れてはならない」という言葉は、私が法学の最初の講義の冒頭で教授から言われた一言です。法とはルールであるから法の下で全ての物事はドライに判断されねばならないという意味合いです。これは憲法第十四条「法の下の平等」で定義されている日本の絶対ルールなのです。 しかし、これの裏を返せば法さえ整備できれば子供を即座に保護できるということを意味します。 教授は先の言葉の後にも言われました。「法律は言葉だから血は通っていない。そこに血を通わせるのは人間だ」と。 だから法改正により、一日でも早く法律の整備(血が通った状態に改正すること)が必要だといいたいのです。
お礼
何度も意見を頂きありがとうございました。 私は、子どもを持つ知識の無い感情的な一般人の代表なので専門家のお話は本当に勉強になったし、素朴な疑問が解決しました。納得はできませんが・・ 私の親友である小学校教諭が、「自分の担任している子どもが明らかに虐待されていて、児童相談所にも警察にも相談したんだけど、今の時点では虐待と認められないし、事件が起こってからしか動けないらしいから、親から取りあげた鉄バット返して、死なない程度に殴って事件をおこしてもらうしかないかなあ。」と恐ろしい冗談を言っていたことを思い出しました。数年前だから今とは少し違うのかもしれませんが。とにかく、熱血教師の前にも法律が立ちはだかっていました。確かにこれが現実でした。 それにしても、普通は誰かが死ぬと法律でも何でも大きく変わってもいいはずなのに、多くの命が失われてもなかなか法改正には時間がかかるんですね。でも、いろいろな立場のひとが悩みながらも陰で努力していることも分かりましたし、ｋｋ１３さんと同様に私も自分のできる範囲で行動してみます
- ueda21
- ベストアンサー率15% (82/542)
kurumimamacyanさんのお怒りの気持ちはわかりますが公務員の権限は明確にして適用しなけばならないのはと思います。 現在は誰もが人権とかプライバシーもっているので安易に強制捜査はできないと思います。 警察でも相手が拒否すれば入れないのではないでしょうか？それなりの証拠を裁判所に提出して家宅捜索の許可が必要だと思います。 これは運用とかバランスとか世間の理解がないと出来ないことです。 しつけの一環で泣いている時や病気とかで泣いている時に踏み込まれても困ります。（簡単な通報で踏み込めるなら嫌がらせも容易） kurumimamacyanさんも匿名で書かれてますがプライバシーが保護されていますね。 こんな書き込みならいいですがもう少し危ない書き込みで捜査されても息苦しい世の中になりますよね。 単に責任論ではなく、子どもに関して児童相談所と警察と裁判所がうまく連携し強制捜査できるシステムを考えるとか我々もその件でミスがあっても苦情を言わないとかの心構えとかが必要ではないでしょうか？ （今回結果として不幸にも亡くなってしまいましたが生きて貧しいなりにも生活していたら公務員は批判されるでしょう）
お礼
回答ありがとうございます 確かにここ最近急激にプライバシーの保護が大切にされ、それによって私自身も守られているのですが、プライバシーを大切にするあまり、安否の確認もできないのでは困りませんか？ 今の法律も実情も良く解りましたが、私自身、小さな子どもがいるので通報されたらどうしようと不安になるくらい子どもが泣き叫ぶこともあります。警察がきても確かに困惑します。 しかし、今回は３月から５月まで３回の通報、５回の訪問時にも全く確認が取れない、安否すら確認できないなどどう考えてもおかしい状況です。 基本的には、今の法律を守りながら、状況に合わせて、せめて権限のある警察に相談、連絡するなどのことはできたのではないかと思うんです。 私は、責任論を言っているのではなくて、想像を絶する苦しみの中で死んでいった子ども達の死を、公務員は批判されるから仕方なかったでは、済ませて欲しくないし、無駄にして欲しくないって気持ちです。私も公務員なので批判をうける立場も理解しています。これを機に、法律や体制が変わってほしいです
- soryushi
- ベストアンサー率8% (4/48)
世の中、こういう人も多いし。↓ 警察、役所、児童相談所、学校。公の施設で働く者は、何をやっても批判されている。 公務員いじめさ。 http://okwave.jp/qa/q6078388.html
お礼
私も公務員なのでお気持ち解りますが、公務員をひとくくりにするのはどうなのかと・・・ 公務員なりに守られた中で、お決まりのことをしていたら安全ですが、私自身は、一人の行動や考えで少しずつ世の中は変わっていくと信じたいです
- soryushi
- ベストアンサー率8% (4/48)
>強制立ち入りがほとんど行われていないのはなぜなんでしょうか 目視確認を怠ったら罪になってもおかしくないのではないでしょうか。子どもの命に関わるのですから 簡単にいうと、現在の日本の法律制度では、役所や児童相談所などの公の機関よりも、保護者の権利の方が強く、もし児童相談所の職員が強制的に鍵を壊すなどして立ち入れば、逆に「住居不法侵入」など罪になってしまうのですよ。 保護者の権利が強く、役所の職員などの義務はそれ以下だとお考え頂ければ、ご理解できるでしょう。 現行の法律制度で考えれば、最も責めるべきは児童相談所ではなく、法律制度。 いや、それ以上に責めるべきは「親」なのです。 私は、このような虐待死が起きると、即座に「児童相談所や学校などに問題は？」とマスコミでは言われていますが、そんな取り上げ方をするから、益々虐待する親が守られ、次から次へと同じ事件が起きてしまうと思います。 問題の本質を、日本社会がはきちがえていると考えています。 子供を生んだ以上、親が子供をまともに育てるのが当然。それをなぜ、児童相談所？になるのでしょう。 日本は「いじめ社会」だと私は思っています。 子供の「いじめ」ばかりとり上げられているが、子供社会は大人社会の鏡です。 「虐待」１つにしても大人の子供に対するいじめ。 「嫁姑問題」にしても、嫁へのいじめ。 交通ルールを見ても、「歩行者優先」など自動車教習所だけのルール。実際には歩行者は、自動車や自転車に十分侵害されていますよね？横断歩道では、歩行者を待たせて車が走っていくなんて当然じゃないですか、日本では。（アメリカでは違いますよ） ちなみにアメリカでは、子供を車において、親がスーパーで買い物をしているだけで、虐待とされ、罪になることもあります。 ＞今日にも明日にも失われる命を早急に救う手立てやアクションはないのでしょうか 「手立て」があるとしたら、子供を持った親を教育することでしょう。 虐待死させた親に、厳しいバツを与えたり、二度と子供をもつことはできない、などの法律を作ることでしょう。 親の権利ばかり守り、児童相談所などを責めるから、永遠に解決しないのですよ。 もっと、子供を持つ親に厳しい法律制度を作ることです。
お礼
回答ありがとうございます 確かに親の教育が必要ですね 児童相談所が悪いのではなく親が悪いに決まってます でも親の教育には時間がかかるし、その間に子どもは死んでいくのですから、まずは子どもの安全確保が最優先だと思います 虐待も、過労によるもの、頑張りすぎた育児ノイローゼによるもの、誰にでも（私にも）可能性のあるものだから、厳しい法律だけでは防げませんが、罪悪感のない親には、何の抵抗もできない子どもへの虐待は、他の殺人よりも重く扱われて当然です。しかし、おこってしまった後の厳罰化では子どもの命は戻ってこないので、やはり親の教育の場と、子ども達の様子を地域で見守る体制がほしいですね
- k_k13
- ベストアンサー率42% (168/400)
ここからは失礼ながら、あえて規約違反になるのを承知で書かせていただきます。 No..1さんやNo.2さんの様に、そもそも「どこが問題なのか」「そのための改善は何が必要なのか」を正確に検討もせず、適当な思い込みや推測で担当者の怠慢との決めつけ、法律を無視した行為を要求するというのは回答ではありませんし、そのような思考に囚われて解決できる事態を解決に導いていかないというのは問題です。 むしろNo.2さんの言うような >あとの法的措置なんてどうにでもなるんですよ。 で担当者が行動したら実際はどうなるでしょうか？ 警察官と異なり緊急事態といえど権限を与えられていない職員が万一そのような行動をすれば、行政による家宅不法侵入や器物損壊、踏み込む際に親と接触でもすれば暴行などの「違法行為」となります。これでは、そもそもの児童虐待に対抗するための行政措置自体が頓挫してしまいます。 これは事態改善どころか事態悪化を招く行動です。しかも他の虐待事案にも悪影響を呼ぶでしょう。 むしろここはNo.3さんの書かれているように、最近だと年に250件は臨検措置が取られている事や保護が行われている事に注目し、今後このような対応がより早くより適切に行われ、児童が寄り幸せに生きられるようバックアップをすることを検討していかねばなりません。
お礼
私は、自分とは違う意見でもたくさんの方の意見を聞くことが大切だと思っています 権限を与えられていない職員の弱い立場はわかりましたが、例えば今回の事件で、職員が緊急性を感じて家宅不法侵入をして危篤状態の子どもを保護したら逮捕されるのですか？ 法治国家ということなら、命を救っても法律違反で逮捕ということになるのでしょう。となれば、私は職員が逮捕されたらいいのにって思ってしまいました。 暑い室内に水も与えられずに衰弱した裸の子ども２人を、法的手続きもとらずに独断で家宅不法侵入したために逮捕。その際に、子どもを渡すまいと抵抗する保護者に接触したために違法行為で逮捕。これが現実に起これば、いかにこの法律がおかしいかが明白になるし世論も動くでしょう。私のモヤモヤした疑問もこの点にあります。 ｋｋ１３さんが、この子どもたちの苦しい立場におかれたなら、法律にそって近くまで来てくれたけど助けてはもらえなかったけど仕方ないって許せますか？違った角度からも考えてもらいたいと思い、意見させてもらいました。決して批判などではありません。みなさん虐待について真面目に考えていてうれしくかんじました ありがとうございました
- norari43
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今、報道されている二人の幼子の死について。 （母親、風俗店勤務）別に風俗店勤務が悪いとか云々ではありませんので念のため。 児童相談所ですか？5回くらい訪問していたそうですね。 住人の通報の内容等が報道されていましたが、詳しく知りませんが早期に 適切な対応を取っていたら助かったかもしれません。 これは事件を見逃した、（故意の殺人事件）下手をすれば大変なことになりかねない 重大事件だと思います。 「虐待」異常な親を相手にするのですから相談員もビビルのは当たり前です。 公務員の常套手段である「何もしない、事を起こさない、言い訳を考える」 その結果決まり文句「法律的に出来ない」 なんという便利な言葉でしょうか？ あきれたのは相談所の上部機関の者も難しい点があったと先ず前置きしての コメントをしていましたね。 これでは全く駄目で、何も期待できません。最近同じようなケ－スの報道が 何件もされていますね。 「法律的に出来ない」 これを幸いにずるく立ち振る舞っている、民間なら良いですよ、税金で飯を 食わせてもらっている「公僕」「下僕」のすることですか。 何の為に飯を食わせてやっているのですか？我々国民は。 「相談所員、殴られる、家宅侵入で起訴される、、、、」 こんな新聞記事が見られるのが当たり前の状態、正常な状態だと思うハ－ドな業務 だと思います。 民意は黙っていません。きっと助け舟を出します。 これくらいの仕事をするのは当たり前でしょう。 ○セ－ルスマンが訪問、「要りません！」「はいそうですか」 それで帰る馬鹿はいないと言うことです。 訳の分からない対応で通用する変な組織は抹消される。 こんな時代だと思います。 こんな感じがします。
お礼
回答ありがとうございます 私は、全く同意見です 何が何でも、法律違反でも、明らかにおかしい家に突入してくれる職員を期待しているし、そうあるべきだと信じています 家の中に、死に掛けている子どもがいて保護しても、職員は法律違反で逮捕されるんですか？ありえませんよね 世間はそれほど馬鹿じゃない だけど、どうやら今の現状は、死んでいく子どもが壁の向こうにいても、法律のせいで救えないのが現実みたいですね それでも、このことを仕方ないなあ、とは思いたくないですね
- k_k13
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長文になりますが回答させていただきたいと思います。お付き合いください。 児童虐待に関するお怒りについて、非常に共感します。 しかし、質問者さんのお怒りの方向が誤っているのが、現在の日本の問題点なのではないでしょうか？ 具体的に言うと、 >強制立ち入りがほとんど行われていないのはなぜなんでしょうか ここの考え方が違うのではないかと感じます。 「ほとんど行われていない」のではなく、「ほとんど行えない」というのが正確なところでしょう。 強制立ち入りを法律用語で「臨検」と呼びますが、この臨検は「児童虐待の防止に関する法律」という法律の[第九条の三]に規定があり、この規定こそが問題なのです。 長文なので一部を抜粋しますと、 （臨検、捜索等） 第九条の三 都道府県知事は、…児童虐待が行われている疑いがあるときは、…当該児童の住所又は居所の所在地を管轄する地方裁判所、家庭裁判所又は簡易裁判所の『裁判官があらかじめ発する許可状により』、当該児童の住所若しくは居所に臨検させ、又は当該児童を捜索させることができる。 ２ （省略） ３ 都道府県知事は、…『児童虐待が行われている疑いがあると認められる資料、臨検させようとする住所又は居所に当該児童が現在すると認められる資料並びに当該児童の保護者が第九条第一項の規定による立入り又は調査を拒み、妨げ、又は忌避したこと及び前条第一項の規定による出頭の求めに応じなかったことを証する資料を提出しなければならない。』 ４ （省略） ５ 都道府県知事は、『許可状を児童の福祉に関する事務に従事する職員に交付して、第一項の規定による臨検又は捜索をさせる』ものとする。 ６ 『第一項の規定による臨検又は捜索に係る制度は、児童虐待が保護者がその監護する児童に対して行うものであるために他人から認知されること及び児童がその被害から自ら逃れることが困難である等の特別の事情から児童の生命又は身体に重大な危険を生じさせるおそれがあることにかんがみ特に設けられたものであることを十分に踏まえた上で、適切に運用されなければならない。』 ※『』は回答者が考える現行法律の問題点を強調するための追加記号です 読んでいただければわかるかと思いますが、現行法律は緊急事態や現場で職員がいくら「一刻を争う事態だ」と感じても、臨検を行うためには「虐待の証拠」や「親が立ち入り調査を拒否した事実」、「臨検場所に間違いなく児童がいる事実」を証明する「資料」で裁判官に提出しなければいけないのです。 実はこれって、むちゃくちゃ難しい作業です。こんな証明なんて刑事や法律の専門家でもかなりの手間と時間が必要です。例示すると、 虐待の証拠：児童と接触できれば暴行の痕や栄養失調状態を写真などに収められるでしょうが、そうでなければ近所の住民からかなりの聴き取り調査をしなければなりませんし、おおっぴらに聴き取り調査をしていると親に感づかれて事態悪化(逃亡や早まった行動など)を招きかねません。 親が立ち入り調査を拒否した事実：親の署名がある「私は立ち入り調査を拒否します」という文書でもあれば話が早いでしょうがなかなかそうはいきませんし、一回接触しただけで拒否されたというのでは裁判所は令状を発行してくれません。(この理由を書き始めると専門書が一冊書けるほどに長くなるので省略します) 臨検場所に間違いなく児童がいる事実：これも無茶な話です。家の中から子供の泣き叫ぶ声がする…なら、周辺住民からの聞き取りで何とかなるでしょうが、衰弱して声も出せない(気配がわからない)ような状態の人間が扉の向こうにいるかもしれない事実を証明するのは困難です。 そしてこれを「資料」として提出し、裁判官がそれに目を通して「これはイカン」と判断したらやっと令状が出るのです。 これでは手遅れの事態を招くのは当然です。 解決すべきはこの手続きの問題です。 法律を改正し、担当職員に「職員が一刻を要する事態と判断した場合は令状が与えられたとみなし臨検を行うことができる」とする必要があります。第九条の三第六号で職員の暴走を許さない規定があるのだから簡単なことなんですけどねぇ… 現場の権限は制限するのに、非難だけ受けるのは少々職員さんがかわいそうです。 >これだけの死者がでているのに法律にがんじがらめの先進国は異常ですよね これは日本が法治国家である以上は止む無しなのです。どんなに問題のある親であっても憲法三十五条に保護され、令状の無い臨検は行えないのです。 >今日にも明日にも失われる命を早急に救う手立てやアクションはないのでしょうか 法律改正のための署名活動や議員陳情、自らが議員に立候補しての法改正等しかないでしょう。私は既に署名活動などに参加していますよ。
お礼
回答ありがとうございます 詳しい法律も知らずに、いてもたってもいられずに質問させてもらったので詳しい内容がわかり、勉強になりました 署名活動は、以前に何箇所かに実名でさせてもらっています 地道な署名活動しかないのでしょうが、そんなことをしている間に何人も子どもが死んでいって、どうしても疑問をもってしまい、ここに質問しました 細かい長い法律の文章を読んでいると、重要なんだろうけど、そんなに細かく法律で決めなくても、死にかけている子どもがいたら、理由なんて関係なく、周りの大人が助けてあげるっていう単純なことなんじゃないのかなって感じました 法律違反かどうかなんて考えられずに助けにいくような人間味がなくなっちゃうと、みんなロボットみたいな気がするんですよね （これは、私の個人的な心の叫びです。ｋ１３さんの内容は、よく理解できました）「法律でムリだから、子どもが死んだけど止む無しだったね、」なんて割り切れる人間にはなりたくないって強く思います
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お礼
回答ありがとうございました 私と違い、いろいろなことを研究してしるのですね。 私は、何か行動を起こしたい、こんな事件が仕方なかった残念だったではすまないって思っていますが、実際にはこうして質問をぶつけることしかできませんでした。 Ｇｏｋｕｄｏさんは、実際に抗議したり、逮捕されても仕方ないようなことを怒りを原動力にされているのですね。私にはそこまでの勇気がありません。日本は進んだ国だと思っていましたが、実際には子どもでも分かるようなへんてこな法律がまかり通っていて、小さい幼い子どもの命を前にしても、法律ではダメだから・・ですまされるんですよね。法律さえ守っていれば、小さな命を救えなくてもお咎めはない。法律をやぶれば人命救助でも逮捕される。そんなおかしな法律って何のためにあるのでしょうか？ 法律を破って児童相談所の職員が犯罪者になったら、奥さんも子どもも生活していけないってｋ１３さんは言われていたけど、逮捕された時点で、世論が激しく援護するはずです。みんな虐待について何とかしたい気持ちをもっているんです。 ｇｏｋｕｄｏさんが日本人の冷酷な民族性と仰っていますが、日本人をひとくくりにして民族性のせいにするのは、国際的な広い視野をもつｇｏｋｕｄｏさんにふさわしくないし、虐待がなくならないのを民族性のせいにはしたくないです。私も日本人だし日本には閉鎖的なところもありますが、一人ひとり考え方も違うし、今の社会に大きな疑問や怒りをもっている人はたくさんいるはずです。ｇｏｋｕｄｏさんもそこは理解しているとは思いますが、誤解を招く表現だと感じてしまいました。 それと、ｇｏｋｕｄｏさんが質問されているところでの回答の方の意見で、「子供の泣き声、夫婦の喧嘩声とか、とりあえずピンポン押します。大丈夫ですか？て声かきます。大人の返事がなく子供だけの泣き声だったら警察とか、児童相談所とかに連絡せずまず近所達とドアぶち壊しても子供の無事を確認します。虐待じゃなくて、母親とか、子供の面倒みてる人が突然倒れたとかいろいろそうぞうして警察が来るまで間に会わないかもしれませんということもありえるからひとまず部屋に入ります。法律違反かもしれないけど人の命救ったことにもなるのでは？日本の社会ってわたしからみればほんとに不思議で、なんで隣の部屋でこどもが毎日のように泣いてても、母親の姿が見えなくても疑問に思わないだろうって？逆にわたしが質問したくなります」 この方の意見が私と全く同意見です。これが普通でないことにものすごく疑問をもちます。 「人間の命というのは最高位にある価値観です」という言葉が心に響きました。こんな当たり前のことが、法律だ、手続きだといっている間に失われていくなんておかしいし、仕方ないというのもへんな話です。私は個人のプライバシーは必要だけど、最近は過剰だとおもいます。地獄のように酷い状態で死んでいく子どもの命よりもたいせつなプライバシーや人権などないはずです。親よりも子どもの人権は？子どもの人権より以前に、水と食料が全く無いってレベルの話なのに。 虐待の問題は、行政や親自身、地域などいろいろな問題があり、難しくてすぐには解決できませんが子どもの命を守るということだけは、最優先にすべきですよね。 少子化だ、子ども手当てだというのなら、せっかく産まれてきた大切な子どもたちを守ることが社会で何よりも大切なことのはずです。