松坂って実は調子が悪い方が勝てる？

質問

今日も８死球で勝ちましたよね。
苦しんでいるときに勝てて、前回ベストピッチのときは勝ちが来ない。
去年もそんな試合が多かったんですけど、そういう運命なんですかね？

調子が悪いときほど勝てる・・・
この奇妙なパラドックスを見事に説明できた方には優先で２０ポイント差し上げます。

回答No.5

haruka_ruki · ベストアンサー

＞優先で２０ポイント差し上げます。
この一言にちょっと微妙な感覚を覚えますが・・・

ちなみに、８死球ではなく８四死球ですよね。

松坂投手に限らず、調子が悪い方が勝てる事が多いと思います。
「調子が悪い＝自分の思った球が行かない」であり、「打たれる＝調子が悪い」ではないので悪しからず。
私も高校野球時代経験があります。今日は体が重くて良い球行かないな～なんて時は不思議と抑えれます。
逆によく腕が振れて気持ち良く投げれる時はパカパカ打たれたりするものです。
これは何故か。

「１．調子が悪いから(悪いと思うから)、打たれないように丁寧に投げるため。」
今日は球が行かないから、低めに集めて慎重に投げようと意識し、上手く行く事があります。
いくら調子が悪くたって、プロなら低めに集めたりストライクを取るコントロールはできるはずです。
強気なピッチングをせず、丁寧に打ち取っていけばリズムができ、少々点を取られても味方が打ってくれたりする事も多いです。

「２．自分が思うところに投げれず、球が散るため、打者が狙い球を絞れず打たれない。」
今回の松坂投手なんかはこっちの要素が強そうです。松坂投手は元来球の力はあるため、少々調子が悪くても打ち取れる力があるはずです。
四死球が多いのはコントロールが定まって無いわけですが、つまり荒れ球で狙われにくいと言うわけです。
更に、四死球が多いと味方のリズムも狂って普通はダメなんですが、今回は相手のリズムを崩す事ができたんだと思います。(これは稀)

「３．データが裏目に出る。」
某野球ゲームではないですが、変化球の変化具合とか球筋とかが調子によって変わる事によって、
打者の思っていないような球が来て打てないなんて言う事もあるかもしれません。
155km/hの球が来る！と思って待っていても、145km/hの球しか来なければ打てませんしね。
変化球も思ったより変化しないとなかなか打てないものです。

「４．試合が荒れる。」
ベストピッチで０行進の時は、味方も打てない事もあります。
流れが０行進になってしまうため、どっちも打てない、それが野球の重要な流れと言うものです。
と言う事は、調子が悪くて打たれてしまった場合、味方も大量点をとってくれる可能性もあると言う事です。
こう言う時は、打力のあるチームは有利と言う事です。松坂投手はこれも有利な点です。

逆に、「調子が良い＝自分の思ったような球が投げれる」時は、良い球が行くからと強気に攻めて打たれたり、
コントロールが定まっていたら、狙い球を絞られたりと、そういう勝てない要素もあると思います。
調子が良くて勝てる時は、球の力が勝っている場合ですね。

皆さんの仰るように相手の調子もあると思いますが、自分の調子が悪い時は運命だけでなく、勝てる要素も潜んでいると思います。

お礼

なんとも深いご回答ありがとうございます。
なるほど、こう言われると納得できます。

そういえば思い当たる節はあります。
相手が綺麗にまとまっているときは波長が合うけど、
相手が荒々しいときはてんでダメというときがあります。
これは野球ではなくて囲碁の話ですけれど似てます。

優先で２０ポイントっていうのはあまり気にしないで下さい。
ここって結構色んな回答が返ってくるので核心をはっきりさせたかったのです。

回答No.7

noname#67052

投手がいいピッチングをしている→”勝たなくてはいけない”と味方野手が強く思う→守備の時に余計に緊張する→打席で緊張して打てなくなる→得点できない→これではいかんと投手が更にいいピッチングをする・・・・・

投手がいまいち、球がちょっと荒れ気味→”今日の試合はどうなるんだ、おいおい”と味方野手が思う→守備にリラックスして臨める→打席で思い切り打てる→得点できる→でも投手の調子は相変わらず・・・・・

お礼

皆さんご回答ありがとうございます。
投稿数が多いのでこちらにまとめてお礼させて頂きます。

非常に深い意見を述べたお二人には個別にお礼を致しました。

回答No.6

papa222

松坂は調子が悪いんじゃなくて実力です。

残念ですが、メジャーでは松坂程度の投手なんて腐るほどい
ると思います。ゲーム後のインタビューではよく今日は調子
が悪かった。などと発言していますが去年からまったく進歩
していません。おそらく今後も進歩は見込めないと思います。

いまは運良く勝ち星に恵まれていますが、今後もこのような
投球が続けば間違いなく成績に現れてきますし、下手したら
ボストンのローテーションを外される可能性だってあると思
います。日本人からすると松坂は凄い投手のように思ってい
るかもしれませんが、客観的に見ればたいした投手ではない
のです。

回答No.4

yglove2006

投手って皆そんなものでしょう？９回０点でも味方が点を取れなくて勝ちが付かない時もあれば５回５点で降板しても１０点取ってもらい勝ちが付く時も。
例えば今年ドジャース入りした黒田投手。勝利投手の権利を持って降板したのに既に２度もストッパーで同じ日本人の斎藤投手にそれを消されています。広島時代も援護がなかったり中継ぎが打たれることもしばしば。
先週土曜日のヤクルト巨人戦、村中投手が９回途中までノーヒットノーランをしていました。味方の得点も０点。１点でも取っていたらどうなってたか…。http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/results/games/20080503-1505.htmハマの番長こと三浦大輔投手もその１人です。今現在、防御率は２点台でも１勝４敗。

最近のメジャーだと防御率が３点代後半から４点・５点台でも２ケタ勝利をする投手はザラにいます。
http://mlb.yahoo.co.jp/stats/?lid=1&td=p&k=205
↑これはア・リーグの勝利数ランキングです。防御率が悪くても白星が先行してる人は何人いるでしょう？

昨年は夏頃打たれ出したのはバテたのもあるでしょう。ただ、メジャーリーガーは夏にピークを持って来る選手が多いそうです。打たれたとしても味方だってその時期は調子が上向き。実力で言えば頭一つ抜けてる打線ですから取り返すことも容易。安定感のある中継ぎがいるので勝利投手の権利を得た５回で降板しても逆転されることはほとんどない。むしろ追加点が取れるチームなので終わってみれば大差の試合も。
松坂の同僚ベケットは２００６年防御率5.01でも昨年の松坂を上回る１６勝をあげています。強いチームにいると得なのは確かでしょう。

お礼

メジャーでは夏にピークを持ってくる選手が多いのですか。
多分、私も１年の長丁場ならそうすると思います。
でないとバテますものね。

それで他の選手にも同じ傾向があるかもしれないということで
松坂に限ったことではないというご意見ですね。

データ面からのご推察ありがとうございます。

回答No.3

delta-re

勝った試合のヒーローインタビューで、いつも「調子は良くなかったんですけど」と言ってる・・・とは、ライオンズファンの知人の弁です。

回答No.2

qzec

投手に調子があるように
打者および打線にも調子がありますから

調子だけで勝敗の行方を量るとするのなら
投手、打線、相手投手、相手打線の4つを考慮する必要があります

松坂が調子悪くても相手打線が調子悪ければ打たれないかもしれないし
松坂が調子よくても相手打線も好調なら打たれるかもしれない

これは味方打線および相手投手でも同じですね

何故調子が悪いときほど勝てるのか…と聞かれたら
相手打線の調子も悪かった　や　相手投手の調子も悪かった　等々色々な理由が考えられるかと思います

まあ確かに味方および相手がどの調子の時に対戦するかは巡り合わせ次第ですね

苦しんでいるときには勝てて、ベストピッチのときは勝てないという
何故松坂がこのような巡り合わせになるかという理由の解明は極めて難しいでしょう

あと、日本のプロ野球では松坂は調子さえ良ければ相手打線の調子が良くても抑えられる絶対的な実力があったと思います

しかし、メジャーでは絶対的な実力があるとは言い難いです
松坂の調子が良くても、相手の調子もよければ打たれてもおかしくないと思います
これはベストピッチでも勝ちが来ない理由の一つだと思います

回答No.1

blazin

そういうめぐり合わせの時ってあるんですよね。
特に強いチームに所属していると、味方がそこそこ点を取ってくれる状態のために勝敗がつきやすく、ある程度抑えることで勝ち星が転がり込むような。去年の夏場は逆で松坂はかなり良いピッチングをしていても味方が殆ど点を取れずに勝敗がつかない時期がありましたから☆

お礼

さっそくの回答ありがとうございます。
そうですよね。巡り合わせですよね。
でも、松坂はそれが逆になるのが不思議なんです。

強いチームに属している得、それはあるんですが
いいピッチングをしているときも勝てない。
去年７試合くらいあったと思います。2-1とか1-0とか。
そうこうしている内に夏頃から打たれ出した。
ところがそこから勝ち星が伸び出した。うーん、何なのでしょうか。