人を説得するには？

質問

俺は少なくとも正論を言い、理論を立てて言えば相手に伝わると思っていました。

しかし、実の父親と会話をしたときに
「理屈くさくてだめだ」
と言う会話で一蹴されてしまいました。

内容としては、俺がトイレに行ったときに「便座を閉じろよ」と言ったのが始まりです。
現在正月なので実家に帰っています。
トイレを済まし、「何故便座を閉じるのか？」と聞くと
父「凍る、裏の家のトイレは修理に2万以上掛かった、便座の電気で温まっているから蓋を閉めれば凍りにくい」
俺「別に今は凍るほど寒くないべ？」
父「普段から習慣にすべきだ。」
俺「じゃあ今からもう水道の水抜きはしてるのか？」
父「トイレの蓋は閉めるものだろう？」
俺「閉めるのが普通だったら、お父さんがおならする度にトイレにいってやるべきじゃねぇの？」
父「出るんだからしょうがないべ。じゃあお前は何で閉めないんだ？」
俺「別になんか理由があって閉じるべきだっていうんなら閉めるよ？何で閉めるの？」
父「お前は理屈くさくてだめだ。じゃあ好きにしろ」
と会話が終わってしまいました。

この会話で、父の話は納得できるほどの理由は全く無いと思います。
普通とか、当たり前という言葉を使ったとしても、当たり前とか普通になるためには何らかの理由があるわけで、それが無いのに人に押し付けるのはおかしいと思います。
凍るのが理屈でやるのであれば、より凍りやすい水道の水抜きをやらないのに便器の蓋を下ろすことは全く意味の無いことだと思います。

俺は納得できないことは絶対にやりたくありません。
逆に、納得できればやってもしょうがないと思います。

そこで、今回俺が１００％譲る以外に何か解決方法があったでしょうか？
そして、便器の蓋を閉める理由は何が正しい理由でしょうか？

ちなみに、水洗なのでにおいはしません。

回答No.5

naganumajyun

まず、実家は現在お父様の家です。従って、公序良俗に反しない限り、その家の些細なルールをお父様が定めることは、お父様の当然の権利であると考えます。従って、そのルールに従いたくないのであれば、実家を退去すればいいのです。

また、正月で帰省されているということは、最近は実家に居住していないということですよね。だから、普段居住しているお父様の方が、最近の近所での出来事に詳しいと判断する方が正しそうです。家の断熱の工合についても同様です。従って、あなたの、昔の経験を論拠にして、最近のことを判断することの方が間違いである可能性が高いと思います。

さてお父様の主張ですが、
Ａ：
(1)裏の家でトイレが凍ったので、我が家でも凍らない保証はない。
(2)便座の電気で温まっているから、蓋を閉めれば凍りにくいはず。
Ｂ：
(1)便座の蓋を閉めることを習慣にすべきだ。
というところで、命題的に書けば、Ａ→Ｂ。つまり、ＡならばＢという構造にあると思います。
ちなみに、ＡはＢであるための十分条件。ＢはＡであるための必要条件と言うことは、数学の時間に習ったとおりです。
このとき、Ａ→Ｂが真であっても（正しくても）、Ｂ→Ａが真であるとは限りません。つまり、逆は真ならずというやつです。しかし中には逆も真である場合もあり、この場合は、ＡとＢはお互いに必要十分条件であると言えるのです。

まず明らかにしておきますが、あなたのお父様への反論は、この逆は真ならずという場合を突いているわけです。しかし、それ以前にお父様の出された命題が真であるかを論じなければなりません。もし正論を言い立てるのであれば、そこを論ずるべきです。

けれどもこの点をスルーしているあなた、暗黙の内にお父様の出された命題が真であることを認めたことになります。その場で異議を出さないということは、そのように認定されますし、私もお父様の出された命題はほぼ正しいと考えています。
私であれば、Ａに(3)として、蓋によって閉空間となるため、放射冷却が抑えられ、対流も抑えられるので、水が凍る可能性が減るということを付け加えます。余談ですが、トイレ内の湿気も抑えられます。

さてあなたは、逆も真ならずということを突いて、Ｂを否定していますが、それは正論でしょうか。

確かに、水も抜いたりすれば、更に凍結の確率は減るのでしょう。しかし、その手間を大変だと考えていて、そこまでしなくてもいいと考えているかもしれません。大変なことをするほどでは危険ではないけれど、些細な事に気をつけるだけで可能性が減るならやった方がいいのではないか？と考えたのかもしれませんよね。
凍結の可能性を減らすことと、それに対する手間と費用を総合して判断を下すということが理解できませんか。

あなたの論法、つまり逆も真でなければ、認めないという論法は、他にも適用すると、変な主張がうまれると思いませんか。
例えば、
もらった給料を、けちけち大作戦で貯めるつもりなら毎月５万円は貯金できるけれど、それでは息がつまりそうだからできるところから、いざというときのために毎月１万円貯金しようという考えがあったとします。
これにあなたの論法を適用すれば、
今は貯金なんてなくても困らない。現金があるから。１万円あったら、もっと遊べるし、買いたい物も買えるから使いたい。大体、貯金するなら１万円じゃなくて、あれもこれも節約してもっとやるべき。だから貯金しない。
となります。これは正論ですか？

さらに、トイレの水の凍結と蓋を閉めることの話しをしているのに、あなたは論点のすり替えをやっていますよね。おならの話しは、無関係なのに、議論の途中に出てきた習慣という言葉に引っかけて、おならの話しで反論することは、正論とは言えません。

納得できないことは絶対にやりたくないと主張するのは勝手ですが、仕事場でそのような人がいたら、一緒に仕事をするのを避けます。

勉強でも仕事でも何でも、納得や理解するためには基礎知識が必要だったりすることがあります。しかしそれに必要な知識や能力が欠けているため、とりあえずやってみて、慣れてみて、そして初めて理解できることもあるのです。勿論、手間暇掛けて、いちいち説明して、納得させてもらいたいと希望するのは勝手なのですが、どうしてそこまで手間暇かける必要があるのか、こちらが納得できないのも事実です。すでに納得して理解している人間が、この方法ならお互い最も負担が少なく、仕事にも支障がでず、あなたに納得なり理解してもらえるという方法をとっていることもあるのです。

そんなこともあるのに、あなたの現在の知識、能力の範囲内で納得できないことは絶対にやりたくないとあからさまに主張することは、実社会では非常に厳しい状況に陥ってしまいます。少し心を広くもってもらえればいいなと思います。

お礼

ありがとうございます。
>そのルールに従いたくないのであれば、実家を退去すればいいのです。
そうですか。

>あなたのお父様への反論は、この逆は真ならずという場合を突いているわけです。
とても勉強になりました。
基本的にAを否定しない限りBは否定できないと言う事ですね。
今回父を説得する事も、父に説得される事も無理だったと言うのも納得できます。

>トイレの水の凍結と蓋を閉めることの話しをしているのに、あなたは論点のすり替えをやっていますよね。
なんというか、
父「トイレの蓋は閉めるものだろう？」
という常識に訴えるのは、俺の最初の質問である「何故便座を閉じるのか？」に対しての回答にはなってないと思います。
おならの話は適切ではなかったかもしれませんが、常識だからやるべきだと言う曖昧な説明で納得しろと言うのであれば、どこでもおならをするのは非常識ではないのか？と言うつもりで言いました。

あなたの書いた例ですが、俺は全くその考えなのでボーナスはすべて貯金しています。
月に１万ずつ貯金するぐらいなら・・・と言うのはものすごく良くわかります。
正論かどうかは知りませんが。

補足

>水も抜いたりすれば、更に凍結の確率は減るのでしょう。
誤解していると思いました。
トイレの水が凍結して困るのはおそらく便器内の水についてです。
でも、凍結しやすいのは外気に近い壁内を通っている水道管で、これは風呂や洗面所や台所に通じている水道管です。（もちろんトイレに行く菅もあります）
トイレの水と言うのは一応空気により断熱されている空間である上に表面積当たりの水量も多いため、水道管に比べて凍結しにくいと言うのは言うまでもありません。

と言う事は、破損しやすいのは水道管であり、次の可能性としてトイレが破損するかもしれないと言う事です。
それが前提にあって「水抜き」の話を出したわけです。

>そこまでしなくてもいいと考えているかもしれません。
と言う事で、これはありえない話なんです。
そこまでしなくて言いのであれば、そもそもAの心配すらする必要が無いんです。

あなたの言うとおり、Aは正しいと思います。
しかし、Aが正しいとしたら、Bの対策をする前にすべき事があり、そちらの対策はしてないのにBの対策だけだったら何の意味も無いんじゃないか？と言う会話です。

回答No.4

rulua

お父さんは他にも理由があって「便座を閉める」ことをルール化しようとしている気がします。
その理由を全てその場で言うことも面倒なんじゃないかなあ、と思いました。
一つ一つ理由を付けなくてはいけないのか、面倒だ。と。

あと、お父さんが「閉める」理由を話しているのに、「水抜き」などで話を変えてしまったのも悪かったのではないでしょうか。

「便座を閉める」のは私もやっていませんが、見た目が良い、といったことはあると思います。
自分がトイレに入って便座が閉まってた方が清潔な感じがして気持ちよく使えます。

お礼

ありがとうございます。

>その理由を全てその場で言うことも面倒なんじゃないかなあ、と思いました。
そうでしょうね。ただ、それでは納得できないんですよ。だからこそ理由を聞きました。

>お父さんが「閉める」理由を話しているのに、「水抜き」などで話を変えてしまったのも悪かったのではないでしょうか。
話を変えたつもりは無いのですが。
トイレが凍るから閉めるのであれば、当然水抜きもすべきだと思います。

>見た目が良い、といったことはあると思います。
これはそう思う人がいる事は確かだと思いますし、結構の割合の人がそう思うんじゃないかと思います。
しかし、俺が実家に住んでたころは当然のように開いてました。
そして、俺は閉まっているとわざわざ開けるという手間が嫌なので、閉まっているとむしろ気持ち悪いです（俺がおかしいのは理解してます）

あと、おならについて「出るんだからしょうがないべ。」と言う発言から分かるように、人の気持ちを考えて自分の行動を変えるような人ではないと思ってます。

回答No.3

natto5338

えーと、お使いの便器はウォシュレットですか？
だったら蓋を開けっ放しにすると、便座の保温もききにくくなり、電気代もかかりますよ。
あとウォシュレットの種類によっては、確か便座の蓋を閉めることで節電モードに切り替わるものもあるみたいですね。
ですから、私としては蓋は閉めておいたほうが良いと思いますよ。

あと余談ですが、風水ではトイレの便器を蓋を開けっ放しにしておくと、運気が下がるって言われてるみたいですね。

お礼

ありがとうございます。

ウォシュレットです。

保温と電気代なら納得してたかもしれません。

風水の話をされたら、トイレだけの問題か？他はなにやってんの？と言う事で余計話がこじれそうです。

回答No.2

yhooochan5

うーんなんといったらいいでしょうか・・。私は以前お店の便座がいつもあいてるのが不思議で、お店の清掃の人に聞いたことがあります。何故？とそしたらその人曰く、便座を閉めたら便座が温まらないそうです。いまはトイレもハイテクですよね。人が流し忘れたら勝手に水が流れる。ところによっては勝手にトイレに入ったら便座が何かおいでませといわんばかりに開いて、そして、人が出て行ったらさようならといわんばかりに勝手にしまる。すごいですよね。ということで、便器はそのスイッチ？代わりになっていることがあるそうです。貴方の家はわかりませんが・・・。参考になったかなあ・・・。ごめんなさい。参考になればいいですが・・・。

お礼

ありがとうございます。
家のトイレの説明書は読んだことが無いのですが、15年以上前のトイレですのでそれほどハイテクな物はついてないと思います。

回答No.1

zumichann

私が住んでいるところは凍結の危険がある場所ではないのですが、ふたを閉める事で凍結がおこる恐れがわずかでも減るのであれば、お父さんのいう事のほうが納得できます。習慣にしていないといざという時に忘れるかもというのも理解できますし。

忘れた時の被害が大きい（修理代が高い）のであれば、「やらない方が利益が大きい」というのを立証できなければ、ささいな事でも実行した方が良いと思いますよ。

お礼

ありがとうございます。

>習慣にしていないといざという時に忘れるかもというのも理解できますし。
これを理由にするのであれば、普段から（真夏であろうと）水抜きすべきですよね？
水抜きし忘れた時の被害は、おそらくトイレの凍結とは比較にならないぐらい大きいと思います。（水道菅凍結の場合は壁を壊さないとダメなため）

また、俺が実家に住んでいたころ、トイレが凍結した事はありません。
めちゃくちゃ冷えた時でもトイレの水に薄い氷が張った事がある位でした。
水道が凍る事があっても、トイレの水が凍る事はめったにありませんでした。
水抜きとトイレの蓋閉めを考えるときに、習慣にすべきは水抜きだと思うんですよ。
だから父はあっさり論点を変えたんじゃ無いかと思います。

凍結の心配の無い地域の人には説明しないと分からない事だと思いますので説明不足でした。すいませんでした。