仕事に対する意識と転職

質問

今の会社を退職し、来月から転職活動を始める者(23歳♂)です。

私にとって仕事とは、表題のとおり「収入を得るための手段」にすぎません。それ以上でもそれ以下でもありません。
特に「やりたいこと」というものもありません。正社員として自分に向いている仕事に就き、それなりの収入が得られればいいと思っています。

収入の使い道は主に、一部を生活資金として実家に入れる、趣味(特にダーツ)の資金、貯金などです。

(1)私のような考え方では、正社員としての再就職は難しいでしょうか？もし難しいのなら、どのように考え方を改めればいいのでしょうか？
(2)私と同じ考えを持つ転職経験者の方、どうやって面接を切り抜けたのか、体験談をお聞かせください。

回答No.8

raiden_005

#４です
これで最後にします
>「働くのが嫌いで楽したい」と思いながらも、収入のため嫌でも働いている人が大多数ではないでしょうか。

ええ、私を含めて大多数の人がそうでしょうね
だからと言って、大多数の人が向上心も無く、努力もしてないですか?
楽したいからといって楽してたらダメな世の中なんです
ちゃんと現実を直視しましょう

また出世には興味がないとのことですが、専門職としてエキスパートを目指す方もいらっしゃいます
役職があろうが無かろうが会社に貢献していれば問題ないのですが、質問者さんは楽したいが前提のようですね

会社への貢献度が低い「誰にでも出来る仕事」だけで定年まで勤め上げることは不可能だと思います
「誰にでも出来る」と言うことはあなたでもなくても。。誰でも良い訳です
少しでも不景気になれば「使えないやつ」と直ぐにリストラ候補ですよ。
誰でも出来るなら、おっさんより新卒女子の方がいいですからね(^_^;

年末年始は派遣切りなども騒がれてましたが、あの方達を反面教師としてください
頑張ることから逃げた結果、４０～５０才になってもずーと工場で指示待ち族をしてて不景気になったらポイされてます
今後は正社員であってもそうなっていくでしょうね
(質問者さんは身にしみて分かっていますよね?

キツイ事ばかり書きましたが
まずは転職活動頑張ってくださいね
今すべての結論を出すのではなく、働きながらイロイロ考えていけばいいと思います。
面接ではこの質問でみなさんから指摘された部分を気をつけて答えていくようにしてください。
(殆どの方が同じような指摘をしてますよね?)

お礼

何度もご回答を頂き恐縮です。

やはり、大多数が「嫌でも仕事をしている」のが現状ですよね。
でも、だからといって努力しなくても良いということはないと思います。正社員に返り咲いても、またクビにされてはたまりませんから、クビを回避するためならどんな努力も惜しまないつもりです。

楽をしたいのが前提…ではありますが、たとえ一般職でも、楽な仕事が皆無であることは承知しています。楽はしたいがそれは不可能、収入のためには嫌でも大変な仕事をせざるを得ないということです。

会社への貢献度については、0やマイナスでなければよし(たとえ1であっても10であっても、貢献できればよし)と今までは考えていましたが、この考え方も通用しなさそうですね。

出世したいなら総合職(管理職)、出世に興味ないなら専門職(エキスパート)を目指さなきゃダメということですね。これは女性も同じでしょうか(男性だけだったら差別だと思うので)。
一般職でずっと働ければベストなのですが、それは難しいのですね。出世するか仕事を極めるか、大いに悩むところです。

派遣切りや派遣村のニュースはよく見ていました。(2ヶ月後に自分も無職になるとは夢にも思ってませんでしたが)

>面接ではこの質問でみなさんから指摘された部分を気をつけて答えていくようにしてください。
→はい。気をつけます。

回答No.7

raiden_005

#4です

>向上心って、本当に仕事上で必要なのですか？
必須です
会社面接で「私は向上心はありません」と言って受かる会社はブラックな会社だけでしょう・・・

一般職希望とのことですが
女性であれば一般職(事務等)というのはあると思いますが、男性の場合は難しいでしょうね
日本の企業はまだまだ男尊女卑社会ですので
「一般職(事務等)＝女性」という考え方は根強くあります。

また給与ですが基本的に一般職というのは、短期間のOJTで出来るようになるような業務が多く
そのレベルの仕事に年功序列で多くの給与を働いたがる会社は存在しません。
一般職・総合職を明確に分けている会社では、そもそも給与テーブルが違う事もあります。
なぜなら一般職・総合職では会社に対する貢献度がまるで違うからです
会社への貢献度が高い社員に高い給与を払うのは当然です
空からお金が降ってくるわけではないですからね

他の方のアドバイスを引用しますが
>古風じゃなくて、働くのが嫌いで楽したいだけでしょう？
まったく同意見ですね

仮に一般職で入社したとしても年数が経てば経つほど辛いと思いますよ
後から入社した後輩達に給与も役職もどんどん抜かされていくんですから・・・
そのうち年齢が一回りも二回りも下の人間に説教されることになります
将来管理職を目指さないと言うことはそう言うことです

お礼

再度のご回答ありがとうございます。

面接で「私は向上心はありません」と言うつもりはありません。仰るとおり普通の会社では確実に落とされるので。「向上心はありますか？」と聞かれたら、ウソでも「あります」と答えます。ウソをつくことには後ろめたさを感じますが、採用してもらうためには仕方が無いのかなと思います。全ては採用してもらうためです。

向上心は必須ですか。今の自分にできる仕事に落ち着きたい、というのは通用しないということでしょうかね。

男性が一般職に就くのは難しいですか。男なら総合職で出世しろということでしょうか。

あいにく、私は出世に興味はありません。一生ヒラでもいいかなと思っています。正社員として働いてそこそこの収入を得られれば十分です。そこそこの収入とは、生活費と趣味費、交際費、交通費、その他雑費を確保し、残りを貯金に回せるくらいの収入です。一人暮らしの経験から、具体的には月給20万～25万円、年収250万～300万円くらいで大丈夫だと思います。特に将来結婚するつもりも無いので、このくらいの収入で十分かと思います。
ですので、後輩のほうが給料が高かろうが、役職を抜かれようが、年下上司に説教されようが、かまいません。

世の中には、人の上に立つ職、人を管理する職に向いていない人がいます。人には向き不向きというものがありますから、そういう人たちにまで出世を強要するのは酷と言うものです。

以上が、これまでの私の考え方です。正社員として再就職するために、治したほうがいいと思われる部分をご指摘願います。ご指摘を頂きましたら、それにしたがって考えを変えていく努力をします。すべては、再び正社員として働いて収入を得るためです。

>古風じゃなくて、働くのが嫌いで楽したいだけでしょう？
→No.6さんへのお礼でも申し上げましたが、「働くのが嫌いで楽したい」と思いながらも、収入のため嫌でも働いている人が大多数ではないでしょうか。

回答No.6

gotchama

>会社は「使えない」と判断して私に退職を勧奨してきたのでしょうね。今回は会社都合の退職なので。

だったら心入れ替えないとダメなんじゃないの？
この若さで退職勧告ってよっぽどでしょうから。

>人間、性に合った仕事をしたほうが存分に力を発揮できるものです。

そりゃそうですが、与えられた環境でベストを尽くせない人間はどこに行ってもダメです。断言します。

>こればっかりは、そういう性格・性分なのでどうにもなりません。

私も受身な性格ですが、仕事に関してだけは、最低もらった給料分の働きは必要、と考え、自発的に動くようにしています。
どうにもならない、というのはあなたがそう思っているだけでしょう。
やってみた上での結論じゃない。

>「給与は成果の対価」とは最近増えてきた成果主義・能力主義的な考え方ですね。

成果が出せない人間に給料を払う必要はないと私は思います。
利益を追求する集団ですから、当然の話です。

>古風と思われるかもしれませんが、私はこれらの主義より年功序列を支持しています。資格手当などのオプションはあってもいいですが、基本給は年功序列で昇給して欲しいところです。

古風じゃなくて、働くのが嫌いで楽したいだけでしょう？
雇う側の身になってみてください。

自分の主義主張がはっきりしていて、考えを改める
積もりも全くなさそうなので、これで回答は終了にします。

お礼

何度もご回答を頂き恐縮です。

心は入れ替えます。自身に至らない点があったのも事実だと思います。

>与えられた環境でベストを尽くせない人間はどこに行ってもダメです。
→ベストは尽くしてきましたが、仕事が自分に不向きであったこと、自身に至らない点があったことが原因で成果に結び付けられず、退職勧奨という運びになったと考えています。次の職場で同じ過ちは繰り返しません。そのためにも、より自分に合った仕事を見つけること、至らない点を直すことに力を入れます。

仕事の上では、私もなるべく自発的に動くよう心がけてはいました。上司からも「積極性が足りない」というような注意を受けていましたので。
でも、会社に迷惑をかけてしまったらという不安をどうしても拭い去ることができず、行動に移せなくなることが多々ありました。
皮肉にも、会社に迷惑をかけないようにと行動を控えたことで、逆に会社に迷惑をかける結果になってしまいました。

>古風じゃなくて、働くのが嫌いで楽したいだけでしょう？
→正直申し上げて、働くのは嫌です。できれば楽をしたいものです。でも、そう思いながら働いている人が大多数ではないでしょうか。「働くことが生きがいだ」「今の仕事が楽しい」という人もいるでしょうが、多くの人は収入のため嫌でも働いているのが実情だと思います。

楽な仕事が無いことは承知していますし、考えを改めるつもりが無いわけではありません。新しい仕事を得るためなら、必要とあらばいくらでも考えを改める所存です。

回答No.5

gotchama

>素朴な疑問ですが、普通、新卒入社してわずか3年のペーペーに折衝業務までやらせるものなのでしょうか？

どのレベルで？というのはあるにせよ、私はやってました。
それも日本語の通じない海外で。
今考えればつたなさ爆裂のやり方していたと思いますが、
それでも目に見える成果はある程度出したと記憶しています。

3年経てば、決してペーペーではありません。
大体この時点で、使える使えないが一旦線引きされますよ。
総合職で、指示待ち族は論外です。

あと、給与は成果の対価であるにもかかわらず、
成果がないのにお金をもらっていた事実について、
もっと真剣に考えてもらいたいものです。

今のあなたの姿勢では、
「働き始めて3年しか経っていないペーペーなのでまだ当分成果出せないけどお金が欲しいので雇ってください」という就職活動になりそうですね。こんな考えの人、誰が雇うんだろう・・・

お礼

再度のご回答ありがとうございます。

gotchamaさんの勤務先は凄い会社ですね。入社してわずか3年の社員に海外での折衝業務をさせるとは。そんな状況でも成果を上げることができたgotchamaさんは凄いです。

>3年経てば、決してペーペーではありません。
>大体この時点で、使える使えないが一旦線引きされますよ。
→私もここで一旦線引きされ、会社は「使えない」と判断して私に退職を勧奨してきたのでしょうね。今回は会社都合の退職なので。

>総合職で、指示待ち族は論外です。
→私は一般職を望んでいます。「総合職は将来管理職になることを望まれる人が就く仕事」とwikipediaにありました。私は人の上に立てる柄ではないので、一般職で再就職をと考えています。人間、性に合った仕事をしたほうが存分に力を発揮できるものです。
「指示待ち族」については、私は受動的な性格なので、どうしても上の指示を待ち、指示に従って動く節があります。人や会社に迷惑をかけてしまったらと思うと、勝手な行動はできません。こればっかりは、そういう性格・性分なのでどうにもなりません。

「給与は成果の対価」とは最近増えてきた成果主義・能力主義的な考え方ですね。古風と思われるかもしれませんが、私はこれらの主義より年功序列を支持しています。資格手当などのオプションはあってもいいですが、基本給は年功序列で昇給して欲しいところです。

>「働き始めて3年しか経っていないペーペーなのでまだ当分成果出せないけどお金が欲しいので雇ってください」
→これをそのまま面接で言ったら不採用の可能性が高いので、「働き始めて3年しか経っていないペーペーですが、成果を出せるよう精一杯頑張らせていただきますので、雇ってください」と考えることにします。

回答No.4

raiden_005

質問を拝見しましたが
「仕事は収入を得るための手段として割り切っている」
と面接で言ったら正社員での採用は無いでしょうね
「他に良い仕事があったら直ぐに転職します」と言っているのと同義ですよ
向上心が無いようにも聞こえます
ただし即戦力で高度な仕事が出来る方であれば違うかも知れません。

２３才ですか・・・。
正直、まだ一人前の仕事は出来てないのでないでしょうか?
給与とは労働の対価ですよ?
割り切るのは結構ですが、まずはご自身が一人前の仕事が出来るようになるのが先だと思います。

お礼

ご回答ありがとうございます。

>「仕事は収入を得るための手段として割り切っている」と面接で言ったら正社員での採用は無いでしょうね
→では、どう言えばいいのでしょうか？No.3へのお礼にも書いたとおり、面接で本心とは違う建前や嘘を言うことには抵抗があります。嘘をついて入社したとしても、かならず入社後にボロが出るからです。

向上心って、本当に仕事上で必要なのですか？職場で今の自分にできることを精一杯やるということではダメなのですか？

>まだ一人前の仕事は出来てないのでないでしょうか?
→確かにできていないと思います。新卒入社してわずか3年のペーペーですし。次の職場では3年より長く勤続し、一人前に仕事をこなせるようになりたいと思っています。

回答No.3

takuya1663

人事で採用など実務を担当してきた者に過ぎません。
教育研修などの経験も長いのですが、確かにご質問者様の通り、給与などは労働の対価としての性質がある以上、「人はパンのために…」ということは一概には否定できない事実かと思います。

一方で仕事での喜びやモチベーションなどにおいて金銭や待遇などでは得られがたい面もあることも事実かと思います。

ボランティアもしておりますが、収入はありませんが、自分にとって視野を広げる手段のひとつでもあります。

しかし、収入なくしては生計が成り立たない上、逆に「それなり」の意識や熱意では通用しないという側面もあることもこれまた事実かと思います。
よく考えてみれば、自分自身も進学や就職した時のことを振り返った場合、長年にわたる失敗やそれなりの成功や先輩や上司や仕事から教えられた面が大きく、その過程の中で仕事に対する意識や熱意というのが培われてきた側面があることも多いと思いました。

考え方のひとつとして良く教育研修などで自己実現ということをマズローの欲求５段階の説に例えて言うこともありますが、ご質問者様の、

＞今の会社を退職し、来月から転職活動を始める者(23歳♂)です。私にとって仕事とは、表題のとおり「収入を得るための手段」にすぎません。それ以上でもそれ以下でもありません。

という考えももしかしたら、何らかの仕事や人生の転機や節目で変化する可能性も全くないとは言い切れないと思います。

今はそういった考え方であっても、ある意味「事実」という側面があることは否定できないと思います。
しかし仕事に従事するにあたって、ズバリそのものではなくとも、面接での手段としてご質問のようなことを言うということは、あくまで受け取る側としても、「そういう考えか」という印象でしかないことがあるのではないでしょうか。

だからといって虚偽や建前だけを面接で答えるという意味ではなく、ご質問者様にとっては実際の仕事や生活の中でご質問の表題の考え方に加えて何らかの意識や熱意の変化ということを余儀なくされることばかりか、ご自身でも気づかない間に様々な変化が生じてくるのではないでしょうか。
例えば家を建てるとか、何かを購入するという目標も同時にあって当然な面もあるでしょうし、それ以外でも「やりたいこと」や「仕事への熱意」ということが常に良くも悪くも一生涯同じということも否定はできないと思います。
今はそうであっても誰しもが言えると思いますが、常に何らかの刺激や変化という意味で仕事や生活以外でも考え方ということが変わることがあるのではないでしょうか。

別にご質問者様が「改める」ということはないと思います。それは時間や状況とともに変化していくことや仕事や人と接することや人生において絶えず変化するからだと思ったからです。

決して断言などはできませんが回答などではなくひとつの考え方としての参考程度にでもなれば幸いです。

お礼

ご回答ありがとうございます。
以前にも私の質問にご回答いただいた方ですね(冒頭の一文に見覚えがあります)。ありがとうございます。

自己実現…ですか。今の私にとって「実現」したいことは、再就職し安定した収入を得ることですね。他に夢などは特にありません。あるとすれば、趣味のダーツの腕前をもっと上げたいということくらいです。

確かに、面接で本心とは違う建前や嘘を言うのは気が引けます。ただ、正直に志望動機で「収入を得るため」と言って採用されるかも怪しいです。

回答No.2

mapponew

極々真ともで、普通のお考えです。が、ご要望されたような内容が、就職先で認められ、活用されるかは不透明です。

寧ろ、向上心が丸で無く、命令されたことも満足に出来ない。スキルアップについても全く興味が無い。
と、言う事で、早晩左遷あるいは解雇予定者の仲間入りでしょう。

少なくとも、与えられた仕事は、ソツなくこなす意気込みが見られなければ、今は買手市場で、求職者は有り余っていて、派遣切りや、内定取り消しが問題になってる就職戦線です。

呑気な事言って居られていいですね。

お礼

ご回答ありがとうございます。

>極々真ともで、普通のお考えです。
→少し安心しました。

>向上心が丸で無く、命令されたことも満足に出来ない。スキルアップについても全く興味が無い。
→最低限、指示された仕事は完璧にこなす所存です。
素朴な疑問ですが、向上心とスキルアップは、仕事上で本当に必要なのでしょうか？多少の訓練や練習は要るかと思いますが、それでできる仕事に落ち着いてはいけないのでしょうか？

回答No.1

gotchama

別に働く動機は何でもいいし、やりたいことがなくてもいいと思うのですが、「それなりの収入が得られればいいと思っています」というところには少し引っかかります。

収入を得るには、本来その収入以上の利益を会社にもたらさなければならないのですが、それだけの成果を今まで挙げてきた実績はありますかね？またその過程で身につくであろう、「即戦力になるスキル」はありますか？（エクセル・ワード、人並み以上に使えますか？各種試算（収益など）できます？社内外の調整・折衝の実戦経験豊富にありますか？語学は出来ますか？）

それがなければ、このご時勢、どこに入るのも相当厳しいと思います

お礼

ご回答ありがとうございます。

「それなりの収入」とは、実家でそこそこ暮らしていける程度の収入という意味で使いました。実家に生活費を入れる、ダーツをはじめとする趣味に使う、貯金する、といったことができる程度の収入です。

実績はほとんどないです。今までの仕事が合わなかったのか、思うように業績を上げられませんでした。

スキルについては、
　1.エクセル・ワード　…人並みに使えます。今までSEをやっていましたが、開発したソフトの取説や勤怠表の作成などで使っていました。また、パワーポイントやアクセスも使えます。資格として「初級シスアド」を持っています。

　2.各種試算（収益など）…これは経験がありません。よって今の時点ではできない状態です。学生時代に会計学の講義がありましたが、苦手科目で危うく単位を落とすところでした。

　3.社内外の調整・折衝の実戦経験　…ありません。人との調整折衝は、自分の最も苦手とすることです。一度断られると簡単に引いてしまいますし、簡単に相手に言いくるめられてしまいます。ですので、営業職には一番向いていないと思います。素朴な疑問ですが、普通、新卒入社してわずか3年のペーペーに折衝業務までやらせるものなのでしょうか？

　4.語学　…実用英検3級と工業英検4級を持っています。TOEICは受けたことがありません。