別れる気はない？？

質問

お付き合い約１年になる１０歳年上の男性とお付き合いしているのですが、
先日彼氏と大喧嘩(?)してしまいました。
理由は些細なことで、最近彼氏の態度があまりにも厳しかったり、
ものすごくバカにしてる態度だったり、
周りの友達から見てて『？？？』なことが多かったり・・・
それを彼に伝えると、『俺は言いたくてそんな事言ってるんじゃない。
お前がそんなんだから、言わざるを得ないんだよ！！
俺も色々厳しく言うのは辛いんだ！！
それが嫌なら、言われないように早く成長しろ！お前バカだろ？？
俺は何度も別れようと思ったことがある。もっと優しい男の所へ行けば！？』
と言われてしまいました。
その時は悲しくて何も言えなくて、
その後『○○のこと大好きだけど・・・別れたいと思ってるんだったら、別れるよ。
（中略）
私、精神的にも金銭的にもかなり負担かけてるみたいだし・・・
それに、○○は早く結婚したいみたいだし、子供も欲しいみたいだし・・・
私なんかとダラダラ付き合ってるより、すぐにでも結婚できる大人の女性と付き合ったら？
その方が○○にとって幸せなら、私は身を引こうと思います。』と、メールを送りました。
それに対し『俺のこと好きでいてくれてありがとう。
一度俺との関係抜きで、自分のこと考えてみる時ではないのか？
（中略）
頭を使って、何事も着地点とそれに向かう方法を考えろ。
わからないなら、いろんな人に相談しろ！
良い友達は、自分を上げてくれる人だ。
最後に、決めたことは決めたことだ。
それに向かって最後まで努力すべきではないのか？
それではまた。』と返事がきました。

さっぱり意味が分かりません。。。
自分で、別れを考えてるとか、他の男と付き合えば？とか言いつつ、
結局は別れたくないってことでしょうか？？

彼は、私が定職に就いて、誰にでも自信持って紹介できるような女に成長したら、
うちの親にも挨拶に行って、結婚するつもりみたいなことは、前に言っていました。

彼が言いたいことが理解できない私が、子供なんでしょうか？？
彼に直接どういうこと？って聞けばよいのでしょうが、
今は彼と距離を置いてる状態で、気分的にこちらから連絡を取りたくないです。

分かりにくい文章で申し訳ありませんが、
色々とアドバイス頂けたらと思います。

回答No.16

noname#62270 · ベストアンサー

二度目です。
他の方への補足を読ませていただきました。
彼からのメール、

「ただ、俺は友達みんなを家に呼びたいし、嫁？彼女？をみんなに自信持って紹介したい・・・
だけど、お前がおかしなことを言って、俺が落とされるのは嫌だ・・・
つまりは、社会に出て最低限の“公”の部分で成長して欲しいわけよ。」

この文章、正直言って違和感を覚えました。
そりゃ、みんなに紹介したい気持ちはわかります。
でも「自信を持って」って、なんかおかしいような。
そりゃあ誰にでも自慢できる彼女・お嫁さんなら彼も鼻が高いでしょう。
でもなんか見栄を張っているような気がしてなりません。
どんだけ立派な人間になれば皆に紹介してもらえるの？って感じですし。
あと、
「お前がおかしなことを言って、俺が落とされるのは嫌だ・・・」
これもなんかおかしくないですか？
結局自分の立場は今のまま、それに見合う「彼女」が欲しいわけですよ。
立派な彼女だったら誰でもいいんじゃないの？と疑いたくなるような。
だからといって「質問者さんじゃダメ」といっているわけではありません。
社会的に成長してもらいたいというのは彼の本心だと思います。

質問者さんご自身おっしゃるとおり、少し距離を置いて
冷静に考えてみるのが一番だと思います。

お礼

2度目の回答、ありがとうございます。
お礼が大変遅くなってしまい、申し訳ありません。

私も、結局は自分の見栄の為？？？って思う部分も大きいですが・・・
仰るとおり、社会的に成長して欲しいというのが本心だと思います。

先日話し合って、お互いのためにも距離を置こうという事になりました。
その期間に少しでも成長できるよう、今は自分自身のことだけに集中して、頑張ろうと思います。

回答No.15

noname#64190

こんにちは！

文面だけですと、私も彼氏さんが別れたいのか別れたくないのか、判断つきません。

＞俺のこと好きでいてくれてありがとう。
＞一度俺との関係抜きで、自分のこと考えてみる時ではないのか？
の部分を見ると、「お別れ」！？

でも、
＞ただ、俺は友達みんなを家に呼びたいし、(以下略）
の部分を見ると、「距離を置いておいて、後ほど復縁もあり」のような気がします。

＞それではまた。
に関しては、俺のこのメッセージに対して意見をくれ！といっているような気がしたのですが、返信はしてないんですよね・・。
＞それではまた。
の前の文が疑問文なので、このまま終了したくない、あるいはすっきりしたい場合は、返信してもいいと思います。

私自身、以前お付き合いしていた彼に、お別れメールの最後に「それでは、また・・・。」と書いたことがあります。
別れなくちゃいけなかったんだけど、さようならは言えなくて。。。

今、私がお付き合いしている彼も１０才近く年上で、先日それこそ口論になってしまいました。
その時「もっと大人になれ！自分を磨け！」といわれてしまいましたよ（＾＾Ａ

しかも、後日、改めて謝罪したときに説教されて、「忙しくて遠距離でこれからも頻繁には会えないよ」といわれて首がつながったと安心した瞬間、電話を切るときの言葉が「じゃあ元気でね！」でした。お別れか！！！！！！と凹み、こちらにも質問しました。

でも、その後、いつもより間隔をあけて電話したら以前より優しい対応で（以前は俺様系）、他人行儀だ（ＴＴ）、今度こそ終了か？？
と、また凹み、またこちらで相談。
「やばそうだ」という結論でしたが、現在、通常モードに戻っていますよ（＾＾ｖ

ただ、faiverさんに、アドバイスしたいことは、彼とこれからも付き合うのであれば、どういう内容かはわかりませんが、彼の悪口とも思われる内容は友達にはあまり言わないほうがいいのでは？言ってもいいけど、言ったのが彼にばれるっていう状況なんですよね！？だったら言ったのがばれないようにするか、言わないかどちらかでは？（違ってたら、ごめんなさい。）

あと、別れたくないのに「別れる」と言うのも良くないのでは？
（まあ、これは彼氏さんも同じなんでしょうが）

別れるにしろ、距離を置くにしろ、できればメールではなく、もう一度会ってきちんとお話しされた方がいいですよ。でないと後悔すると思います。

別れたくないのであれば、素直に自分の気持ちを一度ぶつけた方がいいのではないでしょうか。
別れたいのであれば、このままスルーでいいでしょう。
最終的にはfaiverさんの気持ち次第ではないですか？

がんばってくださいね！

お礼

回答ありがとうございます。
お礼が大変遅くなり申し訳ありませんでした。

彼氏の悪口というか、共通の女性の友達に私が『最近彼氏が冷たくて・・・』等の相談をしたら、
その女性が私のことを心配して、
彼に『もっと優しくしてあげなきゃダメだよ！！』と言ったりしてくれたみたいで・・・
でもそれが彼にとっては『俺だけ悪者にされて・・・』って感じで、すごく嫌な思いをしたみたいです↓↓
そのことについては、すごく反省してます。

この後、普通にメールしたり電話したり、会ったりしています。
でも、今のままではダメだな・・・ってお互い思ってる感じです。
私も彼氏にかなり甘えてる部分もあるし、
彼も私に対して甘えで横柄な態度をとってしまってる部分があるみたいで、
少し離れて冷静になることで、改めてお互いの大切さや存在の大きさにも気づけるのでは？ということで、
1年記念日を期に、距離を置こうということになりました。

もし、ヨリを戻せることになっても、そのまま別れることになっても後悔しないよう、今は自分磨きに専念使用と思います。

回答No.14

noname#63054

彼に代わってお便りします。
「俺は、すでにお前も気付いているように、バリバリの体育会系だ。
　とにかく、何でも結論から言わない奴は、部下でも、時には上司でさえ
　さらには、お客でさえもイライラしてくる性分だ。
　お前とは、上司と部下という関係で知り合ったのが、最初だったから
　どうしても指導してやりたくなる。
　全日本のバレーボールの監督の心境だと思ってくれ。俺は、お前を
　鍛えたい。お前は、磨けば光る。
　俺がお前の歳頃には、とにかく自分より上の人に少しでも追いつきたい
　と・・・（中略）
　とにかく、俺はお前も知っているように向上心のある人間が好きなんだ。
　俺は、お前が好きで、お前は女である前に人間だから、俺の好きなお前は
　向上心のある人間でなければならない。
　判るだろう。この理屈。いくらバカでも判るだろう。
　俺は、お前がバカだから怒るのではない。俺が好きなお前が、俺と同じ
　志をわかちあう仲間になって欲しいということなのだ。

　お前、本当に、いまのままではダメだと思う。
　とにかくわからないときは考えろ。俺を頼るな。俺はお前を頼りがいのある
　パートナーに育てたい。
　人生は、トレーニングだ。明日も明後日も鍛錬だ。でも、鍛錬はけじめを
　もってやるぞ。５時半過ぎたら、もうあとは飲みだ。わかっているな。
　時間決めてやらなきゃ、向上はないんだ。いいか。それでは、また。」

どうも、質問者さまのほうが、複雑で繊細なお考えの人で、彼が言葉は
饒舌ですが、思考は単純だという気がします。
お似合いのカップルという気がしてきました。
確かに彼には、言葉を尽くして女心を溶かすような芸当はできないのですね。
「え？俺にあいつを好きだとちゃんと表現しろって？してるよ。毎日厳しい愛の鞭。
　あいつの場合は愛の無知かもしれんが。え？そういう心無い発言があいつを
　傷つけるって？そういわれてもなぁ。俺は男気から発する言葉をそのまま伝え
　あいつはどんな厳しい言葉でも真剣に受け止める。だからいいんじゃないか。
　もっと大事にしてやれって？そうかなぁ。俺は、ありのままの俺を好きになって
　ほしいんだ。おれがあいつにこうあってくれと思うことをまげて伝えなかったら
　あいつにはわからない。だからあいつももっといろいろ俺にわかる言葉でいっぱい
　気持ちを伝えてほしいんだよな。うん。それでは、また。」

お礼

回答ありがとうございます。
お礼が大変遅くなってしまい、申し訳ありませんでした。

もし、このまま付き合っていくことになったとしても、
彼はそういう人間だと思って付き合っていくしかないですよね・・・

そして、付き合い続けたいと思うなら、彼の厳しい言葉も愛のムチだと思って、
成長していくしかないですね・・・

彼の言いたいことを分かりやすく言い換えて頂き、ありがとうございました。

回答No.13

qualheart

＞一度俺との関係抜きで、自分のこと考えてみる時ではないのか？

ようは別れようって意味だと思うのですが・・・
彼は別れても良いって本気で考えてるのだと思いますよ。

＞自分で、別れを考えてるとか、他の男と付き合えば？とか言いつつ、
＞結局は別れたくないってことでしょうか？？

それは質問者様の勘違いだと思います。
彼は別れても良いって思っていると、わたしは感じました。
「一度距離を置いてみよう」っていう言葉は、「別れよう」を遠回しにしただけの言葉だと思います。

個人的にはそのまま別れた方が良いと思いますよ。
彼の言ってることはまあ間違いではないのでしょうが、恋人同士ならむしろ見下すような言葉は使って欲しくないですよね。アドバイスしてくれるにしても、同等な人間として扱って欲しいって気持ちは分かります。
まあ10歳も離れてるから、結局恋人というより妹のようにしか見えないんでしょう。
お互いがその年の差を埋められなかったのだから、致し方ないんじゃないでしょうか。
10歳の年の差を埋めるには、どちらも器量が足りなかったって事です。

＞彼が言いたいことが理解できない私が、子供なんでしょうか？？

ただ考え方があわないだけでしょう。
若い人には若い人なりの考え方があるし、年取った人には年取った人の考え方がある、それだけのことだと思います。
まあ、それが年上の人間から見れば、子供だというだけの話です。
実際、40歳と30歳の10歳差はそれほどでもないですが、30歳と20歳の年の差は考え方も精神的にもかなりの差があると思います。
おそらく、その年代なのではないでしょうか？

まあ、言葉を選ばず感情的に叱る彼も子供だと、わたしは思いますけどね。
20歳に30歳の考え方を求めても無理なんですから。
年相応の人とお付き合いすることを、わたしはオススメします。

お礼

回答ありがとうございます。
御礼が大変遅くなり、申し訳ありませんでした。

『それではまた。』とあったので、『またメールする』と取ってしまい、
言うだけ言って、別れる気はないのね・・・と思ってしまいました。

やはり私たちにとって１０歳の年の差は大きかったのでしょうね・・・

別れる別れないにしても、もっと成長すべきことは自分に必要なことだと思うので、
今は自分磨きを頑張ろうと思います。

回答No.12

noname#62270

質問者様が幼いとかもっと考えたほうがいいとか、
そういうのとは別次元の問題な気がします。

確かに質問者様はもう少しご自分で考えることを
学んだほうがいいのかもしれません。
しかし彼の物言いを見ていると、彼が質問者さまのことを
思って言ってあげている、とは思えません。
もし質問者さまのことを思って言ってくれているのなら
「お前バカだろ？」という言葉はいらないはずです。
また、「お前がそんなんだから言わざるを得ない」とは、
一見質問者様のことを思って忠告しているように見えて、
単なる八つ当たり？としか思えません。
もし本当の大人の男で、本当に質問者さまの為を思って
言ってくれているのなら、もっと諭すように言ってくれても
いいんじゃないかなと思うわけです。
「俺は何度も別れようと思ったことがある」
これも、はぁ？って感じです。説教の話をしているのに
別れの話（たとえ話だとしても）を持ち出す必要はないし、
また、持ち出してはいけません。

全ては質問者様の為を思っていってくれたことなのかもしれません。
しかし、質問者様の為を思って、「もっと色々考えて色々経験して
大人になれ」と思った時点で、もう恋愛対象とはいえないのではないでしょうか。
「大人になれ」ってことはもう彼のほうが上から目線ってことですし。

彼の言うことにも一理ありますが、それにしたって高圧的で
説教くさいので、これはいい勉強になったと思って、
さよならしちゃったほうがいいんじゃないですかね。

お礼

回答ありがとうございます。

確かに彼はかなりプライドも高く、かなり上から目線で
自分が年上ってこともあり、私を見下してるような部分もあります。

＞「もっと色々考えて色々経験して
大人になれ」と思った時点で、もう恋愛対象とはいえないのではないでしょうか。

確かに、最近の彼は恋人というより、お父さん？？な感じです↓↓

彼が言っているように、もっと良く色々考えて経験して大人にならなきゃいけない部分もありますし、
今まで言われたことを良く思い出し、自分の為に、成長できるよう頑張りたいと思います。
彼とは少し距離を置いて、冷静に彼との関係も考えようと思います。

回答No.11

shupepei

＞『○○のこと大好きだけど・・・別れたいと思ってるんだったら、別れるよ。
＞その方が○○にとって幸せなら、私は身を引こうと思います。』

こうやって決断を他人任せにする点を指摘しているのではないですか？
恋人と別れる決断を相手だけに任せてしまうのはフェアじゃありません。
相手を尊重しているように見えて、実は相手に全てを押し付けているだけです。
彼はもう結婚も考えているようですね。
将来のことは二人の問題です。
「あなたが将来どうしたいか」
と言うことを問い掛けているのではないですか？

お礼

回答ありがとうございます。

彼は結婚したいみたいですが、＝私とではないみたいです。
『俺はそんなに待てない！かなり時間がかかるようなら、
お前と別れて結婚できる相手を見つけてすぐにでも結婚する！！』と言っています。
もちろん、私も彼と結婚できるなら結婚したいです。

彼の言う着地点とは結婚のことなんでしょうか？？
彼は、『お前がもっと精神的にも成長して、誰に紹介しても恥ずかしくないような人間になったら、
お前の親にも挨拶に行くし、結婚する！』と言っています。

今の私のままじゃダメだ！って自分でも思いますし、自分なりに努力しているのですが・・・
今まで彼に言われたことを、もう一度よく思い出して、彼とは少し距離を置きつつ、
成長できるよう自分磨きに励みたいと思います。

回答No.10

yurie0000

全体を読ませていただいた感想は、質問者様が精神的に自立していないことが問題なのだろうと思いました。
それでも、彼ももう少し優しく言ってあげてもいいとは思いますけどね。

身を引くと決めたのだからまずはそれをきちんと実行しましょう。
質問者様は今までずっと彼に頼りっぱなしだったのではないですか？
ご自分の人生の転機にかかわるようなことも「彼の意思がよくわかんない！」と言っているようでは、彼がイライラするのも理解できます。

彼の言いたいもっとも大事なことは「頭を使え」なのでしょうね。
とりあえずは、気分や感情だけで動いていいことと悪いことの区別がつけられるようになりましょう。

お礼

回答ありがとうございます。
確かに、自分自身が精神的に自立していないことが問題で、
そのことによってケンカが生じてると思います。
なので、もう少し私が精神的に自立してもっとしっかりした女性になれれば、
今の彼との関係も良い方向に向かうのではと思います。
そのために、昨年秋から地元を出て彼や親元とも離れた場所で就職し、一人暮らしを始めたのですが、
なかなか目に見えて成長できず・・・
私の態度が、彼をイライラさせたり、不機嫌にさせちゃってるんでしょうね。
それで、彼も厳しく言わざるを得ない・・・
最近本当に彼がお父さん？？な感じです↓↓
そうさせてるのも、私なんですね。

今まで彼に言われたことを良く思い出して、早く精神的に自立した女性になれるよう、頑張ろうと思います。

回答No.9

noname#62605

faiverさんは、なぜ10歳以上歳が離れた方とおつきあいすることになったのでしょうか？どんなところに惹かれたのですか？

もし彼のほうからの告白で付き合ったのであれば、彼のほうが子供な気がします。きっとfaiverさんが彼好みの女性になろうといくら頑張っても、根本が彼の気持ちが幼いことにあるのでそこが引っかかるのであればさっさとお別れしたほうがいいと思います。

もしfaiverさんから告白して付き合ったのであれば、彼好みの女性になろうという気持ちはありかと思います。少しくらいは彼の我侭も受け入れないといけないときがあるかもしれません。
ただあまりにも彼氏→faiverさんという一方的な力関係のような気がしますし、彼氏に思いやる気持ちが感じられません。ホントに思いやりの気持ちがあって好きな気持ちがあるならば平気で人のことを馬鹿にしたりしないと思います。彼がfaiverさんのどの面を気に入ってくれたのかも分かりません。ただ好いてくれる人がほしかっただけなのかも知れません。

faiverさんのメールの返信内容に関してもなんだかいかにも自分は年上で偉いんだっていう尤もらしい文章を書いていますが、上から目線的なものを感じます。明らかに「戻ってきたいと思ったら戻っておいで」という意味も含まれていますね。

彼氏と喧嘩になった原因は、普段faiverさんに対しては色々と要求するのに、彼氏はfaiverさんに対する思いやりが欠けていると感じたからなので、今は距離を置いたほうがいいと思います。
faiverさんから連絡したくなければしなくていいと思います。
彼の言っていることは精神論なので、心の中にとどめといてほかの行動に移してみてください。そうすれば彼の発言の意味も分かってくると思います。
その時点で彼をとるか、他の人をとるか決めてもいいんじゃないかと思いますよ！

お礼

回答ありがとうございます。

彼との出会いは、前に働いていた職場でした。
そこで、元々別の課だったんですが、その頃から彼は私のことを知っていて、
好意をもってくれてたみたいです。
その後、私が彼と同じ課に移動して、それをきっかけに仲良くなりました。

どんなところに惹かれたか・・・はっきりとは分かりませんが・・・
彼はとても仕事が出来る人で、課長や部長や僚からの評価や信頼も厚く、
誇りをもって仕事に向かってる人で、だからと言って仕事一本なわけでもなく多趣味で、
プライベートの交友関係もとても広いです。
とても前向きで、職場ではムードメーカーな感じです。
多分そんなところに惹かれたんだと思います。

彼は・・・私の見た目が、ストライクゾーンど真ん中だったみたいです。
なんでそんなに見た目は大人なイイ女なのに・・・中身が伴ってないんだ！！！と良く言われます。
見た目は超ストライク。でも中身が・・・幼すぎ！！って感じで、付き合っていくうちに、
そういう面が目に付いて、お父さん状態になってるのかなぁとも思います。
そのこと、自分自身でも良く分かってます。

今は彼に言われたことを良く思い出して、自分磨きに励もうと思っています。
そして、少しでも成長して、もう少し自分に自信が持てるようになってから、彼と会おうと思います。

回答No.8

naruto1974

これって、別れの文章ではないんでは？
ただ、あなたに対する、説教だと思います。
自分を否定される＝すぐ別れる
と考えるあなたはチョット子供かもしれません。

あなたが日頃周囲に対してどういう態度や言動をとっているのか、この文章を読んでもわかりませんし、彼の態度や言動もわかりませんが、二人の関係の事を言っているのではなく、あなたの人間性に対するアドバイスと、私にはとれました。
それが、「俺との関係抜きで、自分の事を考えろ」に出ている様な気がしますが…
単純にあなたにもっと大人になって欲しいんだと思います。
１０歳も歳の差があるとあなたと同い年の友達もあなたと同じ様に理解できないと思います。

要は彼から来たメールの逆の事をあなたに対し、感じているという事でしょうね。
決めた事は最後まで努力しろ＝あなたは努力せず、すぐあきらめる
などと言う事でしょう。

お礼

回答ありがとうございます。
このメール自体は、説教かと思いますが、
別れようと思ったのは、何度も
『別れようと思ったことがある』とか『もっと優しい別の男のところ行ったら？』
『お前は恋愛をしたいんだろうけど、俺は早く結婚したいんだ！
ムリだと思ったら、俺は結婚できる女に乗り換える！！』等言われてきたからです。
売り言葉に買い言葉で別れようと思ったわけではありません。

私は精神的に弱かったり未熟な面もあるので、
こいつ頼りねぇ～！！大丈夫かぁ？？って思うところもいっぱいあるみたいで、
色々説教されたり叱られたりするのも分かっています↓↓
なかなかそう簡単に成長できないだろうけど、
彼に言われたことを良く思い出して、一歩ずつでも成長できるよう頑張ろうと思います。

回答No.7

nina47

別れたいというより、今は距離を置きたいのではないでしょうか。
距離を置いている間に、あなたに「大人」になってほしいんでしょう。

「一度俺との関係抜きで、自分のこと考えてみる時ではないのか」
→「彼がこうだからこうする」「彼が・・・」ではなく、
あなたが自分のことを自分で決断してそれに向かって頑張れる自立した女性になってほしいんでしょう。
彼あってのあなたではなく、一人の人としてのあなたを確立し、
その上で彼と付き合うことでお互い向上できるって言いたいんだと思いますよ。

ただ、彼の言葉遣いや口調で、あなたにはうまく伝わらないし、あなたもまだ子どもな部分があり
彼の「大人の意見」をきちんと理解できていないからすれ違うんでしょうね。

まずは、今のまま彼と距離を置いて、仕事を見つけたり周囲のお友達と関わることで、
あなたが成長することが一番じゃないでしょうか。
その上で、彼を必要と思えば、そのとき戻ればいいと思います。

お礼

回答ありがとうございます。
今は少し彼と距離を置いて『自立した女性』になれるよう、
彼の『大人な意見』理解できるようになるよう、
成長していきたいと思います。

回答No.6

MURAI YASUSHI（@yasudeyasu）

＞俺は何度も別れようと思ったことがある。もっと優しい男の所へ行けば！？』
これは「別れたい」という意味ではなく、説教をしたかったのでしょう。
その場の勢いというやつです。あなたにもっとしっかりして欲しいというのが会話全体の趣旨です。

あとは文章の意味としてはNo.1の方が書かれてる通りです。

「お前バカだろ？？」とか「私が定職に就いて、誰にでも自信持って紹介できるような女に成長したら、」とか
ひどい男性ですね。女性を自分の付属品だと思っている節があります。
彼は１０歳年上なのであなたにいろいろ教えないといけないと思っているのでしょう。
それにしても上からの一方的な目線ですね。相手がわかるように説明できないのはただの自己満足です。
あなたの友達年代とは考え方に相当差がありそうですね。

お礼

回答ありがとうございます。
説教ですか・・・
仰るとおり、１０歳上だし色々と教えてあげないとって思うこともあるのだと思います。
とてもプライドが高いし、確かに女性を自分の付属品だと思っているような感じも見受けられます。

彼に言われたことを良く思い出して、精神的にもっとしっかりした大人になれるよう、頑張りたいと思います。