もし記憶を参照しなかったら

質問

もし記憶を参照しなかったら、
当然過去は無いですよね。
また、記憶の投影物としての未来も無いですよね。
すると、記憶を参照しなければ永遠に連続した現在が続くということになりますか。

回答No.42

noname#63054

で、逆の見方をすると認識できないものは、曖昧に存在する
あるいは、存在に意味が与えられていない状態で存在するか
あるいは、存在し得ないかのいずれかだということになります。

しかし、時間の効果というのは視野が広がるのとどうように
そういう不可能領域をどんどん可能な領域に変えていくことが
できます。

たとえは、私が１０時間後に１０億円の金を得るのは不可能に
近いですが１０年後ならかなり可能性は高いかもしれない。

記憶を参照すれば、おそらくそういう可能性を否定する情報は
いくらも得られるだろうけど、実は記憶を参照しないという
心のありようは、ある意味悟りと自在の境地でもあり
人がもって生まれた未来の創造性を最大に開く鍵だったりも
します。

永遠に連続した現在とは、じつは未来の可能性そのもだったり
します。
しかしその空間自体、一定の固有性があってその中で限られた
選択をしていくのかもしれません。
つまり不可能の領域はつねに可能性と同量だけ存在する。
それは複素数のグラフのように実数領域だけがつねに現実化する
という喩えが判り安いでしょうか。

お礼

科学的な見地から言う時間と、心理的な時間をうまく融合して説明できると理解が進むのでしょうね。
勉強させてもらいました。

ご回答ありがとうございました。

回答No.41

noname#63054

過去レス読まずに答えていいですか？

実際に、永遠に連続する現在が続いているのですが、認識ということが
瞬時になされるだけです。
認知できる現実は、実は現実らしきもののごくごく一部で、たとえば今の
あなたの背後の状況は振り向かないと（あるいはＴＶカメラか鏡をつかうかしないと）
認識できません。
時間と同様に、今という瞬間の地平全体の認識も実は不可能なわけで
そういう意味で、時空という概念が成り立ちます。

さて、永遠に連続する現在というのは「認識論」の話で、永遠に連続する現実は
実は、今という瞬間の三次元の空間全体でもあります。
それは遡行するのにすでに時間を要します。

ヒーローズの主人公のように時空を移動したりできれば、実は永遠に連続する
現在を確認できますが、それは時間軸をもう一つの「ｎｅｏ時間軸」で置き換えて
遡行する体験にほかなりません。

回答No.40

littlekiss

こんばんは、shift-2007さん。

●なぜprimeapeさんと同じタイミング。littlekissさんのもうひとつの顔なのかい。

あ、あ
　し
　ー

お話がつづいてたので♪≡≡≡ヘ(o^-^)ノおいらもいれちくれぇ～♪と、ばかりに飛び入り。

おじゃまだったかしら…　うぅ…(-_-;)　干渉しちゃいました
↓
●「…そしてそれから自由になりたいと考えています。」

…気分はピーチパイだったもので…(「不思議なピーチパイ」http://music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND3930/index.html）

傘回しなどの曲芸で知られる曲芸師
(故)海老一染太郎、染五郎ではないんですが、
夜な夜な鼻歌を口ずさんでいると、
ぽっぽらぽっぽら曲が浮かんでくるんです。
ええい、まとめてかけちゃえと、ちと雑でしたか？

「笑えれば」
http://music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND15193/index.html
「ジンギスカン」
http://music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND62100/index.html
「手のひらを太陽に」
http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/tenohirawo.html

【干渉色図表と偏光色図表】
http://www.op.titech.ac.jp/lab/Take-Ishi/html/ki/hg/et/sb/polccintcc/polccintcc.html
【虹色実験　水玉・プリズム・屈折】
http://homepage3.nifty.com/ueyama/artrb/dif/dif.html

********************************************************************************

人間は生きるために一生懸命働いているのに

地面というご馳走の中で一生を生きることができるなんて

なんて幸せな生き物だろう

*********************************************************************************

みみずさんもけっこうたいへんそうよ
みみずさんはみみずさんで生命の危機に瀕してる…
ほら、叫んでる声きこえない？　　"だしてくれ～"と

【論文の紹介： 地球規模での炭素循環に及ぼす農地の土壌侵食の影響】
http://www.niaes.affrc.go.jp/magazine/095/mgzn09510.html
http://www.niaes.affrc.go.jp/mzindx/mzerosion.html

知識に興味は無いというけれど、知識は知恵をうむ。知恵の輪。
クニクニいじくってると、あるひあるとき、ひょいっとはずれる。
生きるためと生きることを語ってはいるけれど、
前半は主語あり、後半は主語なし。言わずもがな？

【There 構文 存在を示す There 構文の意味上の主語】
http://www2.dokkyo.ac.jp/~esemi008/papers/ishii.pdf
【低学年では出来ないから】
http://www004.upp.so-net.ne.jp/iamjun/ougisyo/5-1-1.htm
【失敗知識データベース】
http://shippai.jst.go.jp/fkd/Search

あ、あ　「にらめっこしましょ わらうとまけよ あっぷっぷ」
　 し
　 ー

お礼

ご回答ありがとうございます。

littlekissさんは博識ですなー
次のお題が決まったのでそろそろ閉めるよーん
次のお題は「世界を作ったのは私」
またもや非難轟々必死であります。

回答No.39

littlekiss

こんばんは、shift-2007さん。

　　　　　　「にらめっこしましょ わらうとまけよ あっぷっぷ」

何方かへのお礼欄へ「…そしてそれから自由になりたいと考えています。」と、

あぁぁ…そういやあたしもいつだったか"だしてくれ～"と叫んでた
【QNo.3403691 ほにゃらか形而左右学　檻と機械】
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3403691.html

いま わらえば 自由にはなれる　にらめっこからは…

ほでは、わらえない話

【人生の鱗　第三話　山口良忠と矩子】
http://takedanet.com/2007/01/post_ae31.html

【インターネット・ジャーニー】
http://www.japanjournals.com/dailynews/070620/news070620_3.html
↑
物事の判断に要する時間のかけかたは

時と場合によりけりじゃぃ

【QNo.2674449 仏教の根元 】
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2674449.html
【構造解析の基礎知識】
http://www.jri.co.jp/pro-eng/struct/basic/in-yo/index.html

【誤使用防止対策】
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/12/120227_3_.html

みみず
http://ww71.tiki.ne.jp/~ycryptomeria/new_page_2.htm
http://ww71.tiki.ne.jp/~ycryptomeria/new_page_5.htm
http://www.geocities.jp/homantaro/new_page_5.htm

「ジン！ジン！ジンギスカ～ン」　　　　ちょっと　ちょっと　ヾ(-_- )

●“すべて（世界や他人）が自分として存在する”これどう思う？

↑
義経
http://www.library.pref.osaka.jp/nakato/shotenji/19_yoshi.html

P１5
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/4478/1/91767_201.pdf

お礼

ご回答ありがとうございます。

なぜprimeapeさんと同じタイミング。
littlekissさんのもうひとつの顔なのかい。

ミミズ、ミミズはいい、素敵だ最高ー
私はミミズが大好きなのさ
人間は生きるために一生懸命働いているのに
地面というご馳走の中で一生を生きることができるなんて
なんて幸せな生き物だろう

回答No.38

noname#117439

primeapeです。
今度は処方箋です。
思考とは何ぞやの疑問の根源は、人間とは何ぞやでは無くて、人体とは何ぞやです。
明白に引きこもった無意識が意識に投げかけた煩悩です。
この答えを真剣に考えると、なぜ神経線維の収束体だけで思考が可能なのかに行き着いてしまい、明らかに保健体育の授業です。
ちなみにこれはまだ解明されていないので、解明したらノーベル賞なら取れるかもしれませんが人間的成長には結びつきません。
気持ちを切り替えて他のアプローチをしてください。

お礼

ご回答ありがとうございます。

思考とは何ぞや、愛とは何ぞや、美とは何ぞや、やさしさとは何ぞや、宇宙とは何ぞや

と思っているので自分は健康だと自負しているのですが。

回答No.37

noname#117439

primeapeです。
雑学だと思ってください。

＞思考とは無意識を含めたすべてですが、意識と無意識をわけることにはあまり意味が無いように思っています。

分けて考えたほうが真実への近道です。
無意識は膨大な情報を判断しており、心の言葉として表れるのはその一部です。しかも表層に現れる思考はガラクタばかりです。要するに煩悩です。
それから無意識と意識はいわば違う次元で無意識は自らの主体たる意識を間接的に観察することでしか認識できていません。
これを何とかする試行錯誤が私の場合の唯識です。

＞無意識を自覚すれば意識になる、という程度の違いであると思います。
これは心理学用語のペルソナを意味していましてかりそめの自分です。

＞私は意識も無意識も含めた思考の全構造を知りたいのです。そしてそれから自由になりたいと考えています。
「そしてそれから自由になりたい」この言葉使いはおかしくありませんか？。
嫌いなものから逃げようとしているように解釈できます。
もっと果敢に挑まないと今回の質問の主題のような人体実験ばかり思いついてひどい目にあいますよ。

お礼

ご回答ありがとうございます。

primeapeさんと私の求めているものが果たして同じなのかは分かりませんが、私は哲学、心理、宗教を求めているわけではありません。
知りたいと書いたため学問的興味と受け止められたかもしれませんが、極論を言えば知識に興味はないのです。

回答No.36

noname#117439

３２．３４．３５です。
またまた面白いことを思いつきました。

＞そもそも疑いようの無い自己があるから心が騒がないのです。

＞先天的に鼻が利く人も多分居て、自らと他人様の感覚の違いに無自覚でしょう。

この2つの文章のうち「無自覚」と「疑いようの無い自己」は、同義です。
そもそも質問者様の言う、
＞それを自覚しているのは何（誰）だと思いますか。
この誰かさんは、自らの存在を疑うことを知らない者で、神様ではなく自分自身です。
ですから人間とはなんぞやを探求します。
昔話では仏にたとえられていましたが、これこそがまさしく人間です。

お礼

ここに回答して頂いた方々それぞれ表現の方法は違いますが、示しているそれは大体同じもののようですね。

ご回答ありがとうございました。

回答No.35

noname#117439

32.34です。
面白いトピックスなので嗅覚による思考について解説します。
その場には存在しない匂いを思い出して体感し、続いて違う匂いを同様に思い出し、判断に結びつけたことがあります。
このときの嗅覚の結びつきには確かに思考が介在していました。
そうはいっても自己は嗅覚に集中しておらず、目には景色が映っていましたし、歩いていました。
自己の同一性が高いレベルで取れている感覚を実感しました。
後天的に右脳が活性化したから自覚出来た芸当ですが。
先天的に鼻が利く人も多分居て、自らと他人様の感覚の違いに無自覚でしょう。

お礼

ご回答ありがとうございます。

方法は色々ですが、思考は記憶の反射と言うことじゃないでしょうか。

回答No.34

noname#117439

32です。
＞頭が真っ白だったとしても、真っ白であると言う自覚はあるわけで、それを自覚しているのは何（誰）だと思いますか。

そもそも疑いようの無い自己があるから心が騒がないのです。
迷いの本質は大抵の人にとって「人間とは何ぞや」です。
「神とは何ぞや」に置き換えている人もいますが前提となるのは人間とは何ぞやです。

＞考えないということと、思考が停止しているというのは違うように感じるのですがどう思いますか。
これはたとえ話っぽいけど、言葉だけが思考ではありません。
映像のイメージだけでも思考できますし、
特異な実験でしたが嗅覚だけでの思考も出来ます。
自らが生きているという実感の仕方が少し違うかもしれません。
無意識を説明することになる質問ですが、多くを語るより仏教哲学の唯識の本を読んだほうが良いです。
以前は自分自身を知るために無意識を判ろうとしてのですが、無意識はそもそも何も語らなければこその無意識なので最近はこれについて書きようがありません。
質問者様が発見した無意識についてならコメントがかけます。

お礼

ご回答ありがとうございます。

少しだけprimeapeさんを理解しましたよ。
意識のコントロールと言うか精神の制御と言うか、私もそんなことをやった時期がありました。結果的にひどい目にあって今はやっていません。

思考とは無意識を含めたすべてですが、意識と無意識をわけることにはあまり意味が無いように思っています。
無意識を自覚すれば意識になる、という程度の違いであると思います。
私は意識も無意識も含めた思考の全構造を知りたいのです。そしてそれから自由になりたいと考えています。

ご回答ありがとうございました。

回答No.33

littlekiss

こんばんは、shift-2007さん。

●”すべて（世界や他人）が自分として存在する”
これどう思う？
↑
気がはやいな。 ちょっと　ちょっと　ヾ(-_- )

ちなみに、６連勤なんです９日まで休みない。
ちぃーとペース落としてゆっくりといきませんこと？

ほれでは、ANo.31からひきつづき…
不思議の国のアリス
Alice's Adventures in Wonderland
ルイス・キャロル 著　より（一部抜粋）
http://www.genpaku.org/alice01/alice01j.html#ch7

そしてやっと――ついにあのきれいなお庭にやってきて、あのまばゆい花だんやつめたいふん水のあいだを歩いているのでした。
↑
この箇所で、ふいっと思ったんだ。「足跡がない雪山」 「道がない」…黄泉の国をね。つづいて雪山をイメージ。で、本質問を読み返して、おっ？！もし記憶を参照しなかったら…雪山を歩く場合コース確認怠れば、まっさかさまにおっこっちゃう。おっこっちゃうとおだぶつ。死んでしまえば、死んだ本人は過去をみることも思い出すこともできない。記憶の投影物としての未来って話になると、本人の残した足跡。足跡といってもそこは雪山、時間が経てば雪が降り積もり足跡を消してしまう。足跡のない雪山を歩くときは道がないこともあるから気をつけろと、吹雪いて前も後ろも見えなくなるとき闇雲に進めば気がつけば崖淵にたってることもある。一歩間違えば…

三途川
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E9%80%94%E3%81%AE%E5%B7%9D
みまか
http://www.kcc.zaq.ne.jp/dfaks108/mm238.htm
黄泉
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B3%89

スキーの話を思い出してたせいか、意識が冷たいほうへいきかけてたよ。

(|||＿|||）げっー、あぶないあぶない。　＜　どこまで転ぶねん？！

だるまさんがころんだ～♪

●存在の不思議

存在の不思議　不思議な存在
↑
【連体助詞　が　の　つ　な】
http://www.asahi-net.or.jp/~sg2h-ymst/yamatouta/intro/josi01.html

そんなこんなを思考しつつ、ひとまずブレイクタイム！時間よとまれ。で、体言止。

考える時間をくださいな。（＾人＾）

お礼

＞考える時間をくださいな。（＾人＾）

よっしゃ！まかせた！！
もう寝る。