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オール電化についての質問
- 東電の電化上手プランはお得ですか？終了後の新プランは値上げ予定か
- エコキュートとＩＨの見積もり金額は妥当か？他の業者にも見積もりを取るべきか
- エコキュートの容量や水圧についての検討が必要か
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質問者が選んだベストアンサー
ANo1です。 補足質問の件ですが、我が家のＩＨはメーカー保証の1年のみでしたので、今年1月にグリルを使用すると漏電ブレーカーが落ちるため販売店に問い合わせたところ「メーカー保証期間の1年が過ぎてるためメーカーに直接問い合わせて下さい」とのことでした。 そこで、メーカー(日立)に問い合わせたところエラーメッセージから制御基板が壊れた可能性があるとのことで修理代の見積りを確認したら平日(土・日・祝日は出張修理代が割増しになるなるとのこと)なら出張修理代を含めて約3万円とのことでしたので、有償修理を依頼しました。 早速、翌日にメーカーのサービスマンが自宅に来てくれましたが、漏電の原因はグリルヒーターの絶縁被膜が剥がれ落ちてるとのことでグリルヒーターの交換が必要とのことでした。 結局、グリルヒーターの交換と出張修理代を含めて3万3千円ほどの修理代を請求されたので現金一括で払いましたが、メーカー保証の1年が過ぎても「販売店保証の10年」が付いてたなら修理代の約3万3千円は払わずに済んだのですから、「販売店保証の10年が付いて総額82万円は我が家の総額100万円丁度に比べて安い」とさえ思います。 恐らく、我が家は焼き魚が多いためグリルヒーターを酷使したことで寿命が2年程度だったのかも知れませんが、約3万3千円の修理代を出すなら新品のグリル付きガスコンロが買えるのでＩＨにして少しは後悔しました。
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- 夕紀（@yuki0421）
- ベストアンサー率39% (315/789)
私の所が安過ぎるのかもしれません。 ８２万は少し高めなだけで、良心的な業者だと思いますよ。 普通にダイキンは東芝より１０万円ほど高いです。 水彩ドットコムで頼む場合は、本体とリモコン、前カバー、循環金具、パイプセットを注文してください。保証は５年ですが、延長については上川管設の鈴木さんへ相談されたら良いと思います。 エコキュートは本体と部材で３０万円かかりません。 ＩＨは三菱のその型式なら５～６万円で保証料が６千円ほど。店によって内容が少しだけ違いますから確認してください。 ＩＨは１０年持たすより、ネットで安く購入して５年後に買い換える方が機能も向上しますし、得だったりします。
お礼
通販で安く揃えて短いサイクル ↑この考えは初めてです ありがとうございました！！
- nijjin
- ベストアンサー率27% (4810/17763)
業者の場合、製品のメーカーが決まっているということはあります。 また、10年保証は故障したときに初めてその威力を発揮しますので故障しなければ意味が無いとも言えます。 ちなみに、我が家では10年保証で数度無料で修理しました。 また4人なら450リットルにしておいたほうがいいです。 各製品（IHコンロやエコキュート）はヤマダ電機など大手電気店のほうが安くなると思います。 水圧はおそらく問題ありません。 まあ3万程度で安心できるならそれもいいと思います。
お礼
ありがとうございます！ ケーズデンキに決めました！ それと、450Ｌにしようと思います♪
電気工事会社を経営する者です。 他の業者にも違うメーカー製の機種での見積りをもらって下さい。 そこの業者は少し高いかもしれません。 ただし実際に現場を見てそれ相当の工事費用が発生する状況だから高額なのかもしれないので、それで妥当かはここではこれ以上は答えられません。 それと家族4人暮らしで350リットルのエコキュートでは小さいかもしれません。 業界の裏話を少々。 年間の取扱数で多少の差はあるのですが、現在我々業者に対してメーカーから入って来る住設機器類の価格は定価のおおよそ半値以下です。 質問者さん宅への見積り金額での定価合計が約100万なのに対し工費が82万という事は、ざっと考えて工事費用が32万という事です。 一般的にこの手のリフォーム業者は我々と違ってこのくらいの規模の工事なら5人くらいで来ての1日施工が普通です。 我々業界ではエコキュートとIH程度の施工であれば工事費用は標準で25万程です。 しかし施工宅の状況次第では困難な家で複雑な施工の必要な場合もあるため現場を確認せずに一概には答えられません。 お近くにホームセンターかヤマダ電機はありませんか？ この手のリフォームを請け負っていますので、見積りだけはもらえるはずです。
お礼
ありがとうございました！ ケーズデンキが各器具のグレードを上げても総工費込で600,000円以内だと知り、そちらに変えようかと思います☆
補足
早速のご回答ありがとうございます。ちなみに、書き忘れてしまったのですが、金額には二つの10年間保証費用も含むのですが、それでもやはり少し高めでしょうか？
- seble
- ベストアンサー率27% (4041/14683)
電気はかなりの部分を火力、石油を炊いて発電します。 それをまた熱に変えるので、効率は非常に悪くなります。ガスで直接加熱した方がいいです。料理も面倒になります。IH対応器具しか使えません。フライパンにしても温度が上がるのに時間がかかります。中華料理を作るのはかなり難しくなります。プランス風のオムレツも無理。 また、震災で懲りた人も多いのですが、オール電化だと身動きが取れなくなります。 都市ガスも配管がやられれば同じですが、プロパンならそんな事はありません。もっとも、電気がなければ火が付かないようなガスコンロもあるようですけど。 ソーラーパネルと蓄電池も加えれば、逆に災害対策になりますけどね。 深夜電力が安いとは言え、昼間だって使うでしょうし、生活パターンが変わる事もあるでしょう。騒音公害もあるようです。机上の安さだけでうまくいくのかどうか疑問です。電気代の差額100万って何年分でしょうね。
お礼
プロパンガス料金がやたら高いため困っていました。差額は約10年で回復できそうです☆
- lions-123
- ベストアンサー率41% (4360/10497)
＞ 現状は電気とガスの併用ですが、エコキュートとＩＨへの切り替えを考えています。 (1)東電の電化上手プランはお得ですか？ （今月末で終了との事→それに 代わる新プランは実質やや値上げらしい） （現在はピークシフトプランです） （大人２名、子供２名、共働きのため日中は誰もおりません） 生活スタイルから見て、オール電化の特典と深夜電力の利用（昼間電力の約１／３）メリットで、お得なプランだと思います。 (2)以下の見積もり金額は妥当ですか？他の業者にも見積もりを取るべきですか？（これ以上は絶対に値引不可と言われましたが…） エコキュートやＩＨは営業の方に勧められた物です。 個々の機器の推奨や価格については商行為にもなり、ネチケットにも抵触するので記載できませんが、高額商品であり設備工事を含め、長期間使用の大事なシステムですから、医療のセカンドオピニオンと同様、相見積は重要であり適切な機器選びや購入費用の適性さと節約を図る上からも必要不可欠だと思います。 個々の機器＆設置費の価格については、仕様や特徴、値引きについて相見積でチェックされ、メーカーと機種を絞り込んだら、ネットでの相場観を調べ、その上で発注予定先である当該業者と折衝をお願いします。 (3)エコキュートについて、370Ｌで大丈夫なのでしょうか？水圧も少し心配なのですが、定価的に約３万円を追加して、高圧タイプにした方が良いのでしょうか？ 基本となる引っ込み水道管の太さや水圧、水回りの場所と機器にもよるが・・・＜例えば、お風呂＆シャワーが２階とか給湯機から遠い、洗面やキッチンの場所、何か所給湯＞に拠っての判断ですが、近隣の家庭ではシャワーや洗濯機の給水で水圧が低い等を聞けませんか？ 湯張りやシャワーで水圧は重要ですから、懸念される地域場所なら、後から不便を感じるのも簡単に補正できないため、事前に検討された方が良いと思います。 以下、関連したことを思いつくままに述べてみますと・・・ 安全安心な住まい、楽しく快適な暮らしにオール電化はピッタリだと思います。 そのオール電化のサービス内容は、全国１０電力会社別に異なりますので、正確には、お住まいの地域、現在の光熱費、オール電化以降後の生活パターン（家族構成やライフスタイルの変化、電気製品の使用時間や設定モード）によって、個別ケース（家庭）で変化します。 また、オール電化の適用は家庭内の熱源を全て電気系統にする事を条件にしておりますので、ガス（閉栓する）＆石油機器も原則不使用となると思います。 簡単に言えば、オール電化はエコキュート（給湯器）が経済メリットのポイントであり、各電化製品の使い方と使用時間帯（深夜と昼間の使用頻度）で節減ギャップ（光熱費の差）が出て来ます。 少し、専門的な用語や要素も出て来ますので、機器の構造やヒートポンプの原理等は省き説明します。 詳細は最寄の電力会社のホームページ又は営業部サービス課等（領収書に記載の連絡先）に確認・相談される事をお薦めします。 前提 ◇家庭内の光熱費は一般的には、 給湯関連 ：４０％ 冷暖房 ：２０％（エアコン台数と使用時間、省エネ性能で変化） 冷蔵庫 ：２０％ 調理・厨房：１０％ その他家電品及び照明・待機電力：１０％ ◇オール電化（時間帯別電気料金制度）・・・我が家の場合（関西電力） ※KWhあたりの料金単価（１KWを１時間使用） ナイトタイム：約７円 →夜１１時から翌朝７時 リビングタイム：約１７円→朝夕のナイトタイムとデイタイム除く時間 デイタイム ：約２３円 →当日の１０時から午後５時まで その他に、マイコン割引・季節調整・深深夜割引料金等のサービスあり ◇経済性の目安 オール電化移行前の光熱費＝電気・ガス・石油の年間合計額 以降後の光熱＝年間電気代 ∴移行前の光熱費－以降後の電気代＝プラスorマイナスで評価 そこに、オール電化に移行する際の機器の購入費や設置費用（償却年数は暫定１０年位として）判断される。 従って、オール電化による安全・安心・操作性や、ガス＆石油の燃料補給（保管）の手間は除外してのランニングコストの変化、節減メリットは上記の算式で試算は出来ます。 結論的に申し上げると、オール電化は時間帯別料金制度の利用と光熱費に占めるウエートの高い給湯（エコキュートまたは深夜電力温水器）の利用、なるべく消費電力の大きい機器（エアコンや洗濯乾燥機・食器洗い機）は夜間料金の時間帯に利用する等の工夫で、大きな節減メリットが出ます。 例えば、洗濯や食器洗い、蓄熱暖房等の使用時間を深夜時間帯にシフトしたり＆タイマー運転の設定や利用をすると同じ仕事量で電気代には大きな差が生まれるのです。 エコ給湯機は光熱費（光熱費に占める給湯の大きさ、熱効率、深夜料金制度の優遇策を利用）の観点からは、オール電化にする最大のメリットです。 ただし、初期費用（機器プラス工事代－助成金）が高い事と設置スペースが大きい点のデメリットがあります。 深夜電気温水器・ヒーポン給湯器は、熱効率（COPというエネルギー消費係数を表す単位：出力/入力の係数が２～３倍高い）の差、沸き上げ温度が高温（同じタンク容量でも、より薄めて使える）メリットがあります。 ３７０Ｌタイプで可能です。 （但し、生活スタイルや給湯個所＆湯切れへのリスクを考慮して、余裕の４７０Ｌが売れ筋でもある） また、 エコキュートでも、メーカー＆機種によって→深夜時間帯のみの通電や停止日数の設定（使わない日をＯＦＦ設定）、炊き上げ温度調節、追い炊き等の機能があり、シャワーの使い方や来客時の湯量の増加時の湯切れ防止、入浴時間帯、炊事や洗面での使用量によって変わります。 目安としては（深夜時間でタンク容量分の湯量を９０～９５℃に沸き上げる＝つまり、通常の使用する湯温４５℃に換算すると約タンク容量の倍以上に水と混合して使用する） 従って、以下は４５℃換算のお湯の使用量の目安です。 ◇大人１人当たり１００Ｌ、子供１人当たり５０Ｌ（但し、７歳未満の場合）で簡易計算して必要湯量を概算算出。 ４人×１００Ｌ＝４００Ｌ→９０℃に換算すると２００Ｌであり、他の洗面や炊事等への使用・余裕分を１００Ｌとみても３７０Ｌタンク容量でＯＫ！ ※来客やお子様のシャワーや洗髪等での湯切れリスクは、追い炊き機能（電気代は割高）でカバー可能。 ◇使用シーン別に必要湯量を試算してみる（４５℃換算）。 浴槽 ：平均的な３００Ｌタイプを通常は７分張りしますので３００×７０％＝２１０Ｌ シャワー＆足し湯 ：１人５０Ｌとしますと、５０×４人＝２００Ｌ その他用途：１００Ｌ 合計使用湯量：２１０+２００+１００＝５１０Ｌ→９０℃で換算すると２５５Ｌであり、湯切れの無いように余裕を１００Ｌ程度見ても３７０Ｌで足りる。 但し、残湯が有ると、タンク内の湯温はある程度の温度低下はあっても水とは比重差であまり混合しない構造であり,給湯も先止め押し上げ方式の為、９０℃に沸き上げる時間が短縮されますので、湯切れの心配が無い（深夜時間帯以外での追い炊き運転は、約３倍のｋｗｈ単価なので割高）より、家族構成の変化、不意の来客、夏場のシャワー使用の増加等を考慮して大きいタンク容量の採用が多い。 詳細は、１０電力会社別で、時間帯別料金制度（深夜時間帯別割引）が異なりますので、電力会社のお客様相談窓口にご相談されますか、オール電化パンフレットにてお調べください。 尚、購入時の価格や設置スペースでは、深夜電力利用電気温水器にも有利な面がありますので、HMや電力会社さんと、ご希望・使用パターン他をもとにご相談ください。 ご参考URL http://nc-copo.co.jp/f-alldenka.htm
お礼
全ての項目プラスαの情報をありがとうございました！私も少し勉強してみます！
- 夕紀（@yuki0421）
- ベストアンサー率39% (315/789)
創エネ＋省エネを業務にしている者です。 オール電化は昼不在の家庭ではとても有効です。将来昼間に人がいることを想定すれば、太陽光発電併設が更に有効になります。 価格については、もし現金があるのなら、水彩ドットコム（上川管設）でエコキュートを、価格ドットコムでＩＨを延長保証込みで頼めば、税込３０万円以下で手に入ります。 電気工事＋水道工事で１３～２０万円。 ５０万円以下で済みます。 まあ通常は計７５万円（税込）ですから、少しだけ高いくらいでしょうか？ 九電工なんか１００万円以上ですからそれに比べたら安いです。 エコキュートの容量は３７０リットルで十分と思います。夜タンク内は９０℃、風呂は４０℃でしょうから実質７４０リットルです。浴槽のサイズから計算してください。 ４６０リットルでもそんなに価格は上がりません。 ２階で使うのなら高圧タイプが必要ですが、１階で使うのなら普通タイプで十分です。 ご参考になれば嬉しいです。(^O^)
お礼
ありがとうございました！ 高圧ではないもので450Ｌのものに決めようと思います！
補足
早速のご回答ありがとうございます。 水彩ドットコム、価格ドットコムは存じませんでした。調べてみようと思います。 ちなみに、書き忘れてしまったのですが、金額には二つの10年間保証費用も含むのですが、それでもやはり少し高めでしょうか？
- tpg0
- ベストアンサー率31% (3785/11963)
こんにちは。 我が家は、2年前の夏に給湯用の灯油ボイラーが不調になり買い換えを検討しましたが、当時は灯油価格が高く灯油ボイラーを買い換えて約10年で不調になるなど灯油ボイラーの寿命に不信感を持ちダイキンのエコキュートに切り換えました。 また、キッチンはプロパンガス用のグリルコンロを利用してましたが、東電の電化上手プランにするためプロパンガス契約を解約して日立のＩＨグリルにしました。 (1)電化上手プランは電気料金単価が割高になる夏期の午前10時から午後5時までの時間帯に消費電力の多いエアコンなどを多用しなければ電気料金が安くてお得感はあります。 (2)我が家は450リッター容量のエコキュートと3口のＩＨグリルで工事費及び緒手続き込み総額は値引きしてもらって100万円丁度でしたので、総額82万円の見積額は妥当と思いますが、大型ホームセンターや大型家電量販店などのエコキュートプランに比べると若干高いかも知れないです。 (3)我が家は二世帯住宅で浴槽は2人用と大きめですから450リッター容量のエコキュートでも冬場にキッチンや洗面所などで給湯を多用すると浴槽の風呂張りに容量不足を感じることがありますが、4人家族の一般的な浴槽で給湯を多用しなければ370リッター容量のエコキュートで充分ではないでしょうか。 なお、2階や3階の浴室に給湯するようなことがなければ高圧タイプでなくても水圧(湯圧)不足はないと思われます。
お礼
ありがとうごぞいました！！ タンクは450Ｌに決めました！
補足
早速のご回答ありがとうございます。ちなみに、書き忘れてしまったのですが、金額には二つの10年間保証費用も含むのですが、それでもやはり少し高めでしょうか？
お礼
ありがとうごぞいました！ 本日某家電量販店で見積もりをお願いしたところ、エコキュートのグレードと容量を上げて、その他も全て同条件で、どんなに高く見積もっても600,000円との事でした。 そちらにお願いしようと思います！