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こういう介護付有料老人ホームをどう思いますか？
本当は家で介護したいけど、家で介護困難で介護付有料老人ホーム入所させていた。 ある日突然、様態が急変して人工呼吸器をつけて救命できても良くて植物状態。 医師からは人工呼吸器をつけても明日か・・・このまま人工呼吸器をつけないで苦しませず逝かせてあげるかどちらにしますかと選択を迫られ、苦しませず逝かせることを選択。 しかし、そうなった原因は既往症はあるものの ホームで血圧低下、酸素飽和度測定不能、冷や汗、チアノーゼを介護当直者が確認し （血圧83/48、脈拍39、体温35.9） 看護師に連絡。酸素飽和度再測定と 意識はあるからと様子見を支持し、再度測定不能なので再度看護師に連絡をしたら 連絡取れず放置。 十数分後に意識もうろう。 介護当直者が別な看護師に連絡したのは意識もうろうから１３分後。 しかし、その看護師も施設に向かうからと救急要請は指示せず。 その後７分後に様態悪化介護員は看護師に連絡を入れ看護師を待たずに救急要請。 しかし、意識もうろうを確認してから20分後（ホームの言い分時系列では24分後となる(笑)）。 結局救急要請（消防署の入電記録は７時20分到着６分後）をしたのは、症状を確認してから３５分後(当初介護員の説明からすると６時半に異常を確認７時に救急要請、)。 （提訴してからのホームの言い分時系列は６時４５分に異常確認救急要請７時24分。これを採用すると消防署の入電記録が嘘になる。） 上記の言い分は、提訴してからのホームの言い分。 しかし当初の説明と当初の証拠保全の介護記録に記入されていた事実とは異なる。 上記のことを後から不審に思ったので解剖しなかったので 警察に相談するも立件できず、 民事裁判にしたら二転三転。 嘘ばかりなのは明らかなのに民事の裁判官が 証拠を理解できない。 こんな時、皆さんならホームをどう思いますか？ また、みなさんならどうしますか？ どうしたらよいでしょうか？ 御意見いただければ幸いです。 またマスコミの方見ていらっしゃいましたら、この可笑しさを取り上げて下さいましたら幸いです。 宜しくお願い申し上げますm(__)m
- totutotutotu
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- yuyuyunn
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- KoalaGold
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対処が早ければ助かって健康に戻れるかというとそうでもなく、同じ状態を何度も繰り返して寿命を迎えるのでしょう。 自宅で深夜これが起これば実際間に合わなかったでしょうし、ホームの医療機関はグレーゾーンでしょう。 世の中医療ミスなども存在しますが、高齢者の場合寿命が大して伸びる訳ではありません。発作後や体調悪化後はすでに健康体ではありませんから延命処置が幸福に繋がるかも疑問です。 ホームの対処への疑惑は理解できますが遺族にこういうこだわりと訴訟続きではホームの事業ベース自体が揺るぎます。 亡くなった方へ御愁傷様との気持ちはありますが、一回答者としてはこの問題もう忘れて欲しいと思います。
お礼
ご回答ありがとうございました。 ＞自宅で深夜これが起これば実際間に合わなかったでしょうし。 私は救急病院での当直経験者ですし、娘は現役ヘルパーです。 自宅で、この状態ならば症状が出る前からの予兆は見逃すことはありませんでしたね。 ＞ホームの対処への疑惑は理解できますが遺族にこういうこだわりと訴訟続きでは ホームの事業ベース自体が揺るぎます。 有料老人ホームだからこそという事が介護保険法に明記されてますし 老人病院でソーシャルワーカをやっていた一人として 命を預かる施設、仕事だからこそ命を軽んじるのが許せないのです。 ＞亡くなった方へ御愁傷様との気持ちはありますが、 一回答者としてはこの問題もう忘れて欲しいと思います。 ありがとうございます。この問題は心から命を引き換えにしてもと思える愛する者を失った人にしか わからないと思いますし、自分が持病の悪化で介護できなかった、そばにいてあげれなかった悔しさと 色んな気持ち、そして命を軽んじる介護者、施設が多い、そして介護法の欠陥なども含めて、 いずれ自分達にもまわってくることなんです。 一所懸命働いて税金納めてポンコツになったら早くいけと言われてるのと同じですよ。 健康保険料、介護保険料、施設のサービス料と高値になっても中身は薄いじゃ 哀れです。というのが私の持論なもので全ての高齢者リタイアせざるをえなくなってしまった方々 有難うございましたと労いも感謝もされない人の為に闘いたいと思います。 持論を書いてしまってすみません。 貴重なご意見ありがとうございましたm(__)m
- pct10968
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じじいです。 ＞こんな時、皆さんならホームをどう思いますか？ 療養病棟じゃなく介護付有料老人ホームでは介護が主体なので、対応の遅れなどはある程度覚悟して置くべきでしたよ。 ＞また、みなさんならどうしますか？ 私は親父を病院の医療ミスで亡くしました。 亡くなったということで治療室に入ったら太もものカテーテルを入れた所から血が吹き出していて、それを医者がさりげ無さそうに近くのタオルを掛けて誤魔化していました。 殺されたとは言え、親父の命が戻るはずもなく諦めるしかありませんでした。 ＞どうしたらよいでしょうか？ あなたの気の済むようにすれば良いのです。
お礼
ご回答ありがとうございました。 あなた様も悔しい経験をされていらっしゃるのですね。 入所当初の施設長に確認しておりました。 入所当時の施設長さんは、私の要望通り処方された薬表のコピーを送って下さり またそれに加え様子や献立表なども送って下さり何かあると直ぐに対処して下さっていたので 安心しておりました。 施設長が変わってからの話で変わったことも知らされていませんでした。 貴重なご意見ありがとうございました。
- tozimariOK
- ベストアンサー率17% (23/130)
補足みました こちらの施設誤認があったようです。すまそ。 まぁ、結局は結論は変わりません 刑事事件とするのは無理ですし、そもそも説明義務違反についても民事訴訟しても勝目はないですよ 唯一希望があるのは、不実記載をもって対抗するしかないでしょう そんでもって、これだけの既往症では・・・ 療養型施設が相応なのは明らかだし 夜間対応の契約情報もないから確信的なことは言えないが、処置そのものに過失性は見当たらない 第一悪いが、この既往症では、もう植物人間の直前なわけだし 査察指導も不実記載が原因だろう たいして報道の価値もないと思う むしろ、既往症からすれば病理的には必然性のある話 まぁ、不実記載から何か浮かび上がるようならば報道価値が出るとは思う 既往症からしても、高次の療養型施設は当然として、入院措置が出来ない病院事情の方が報道価値があるんじゃないの？ これからどんどん、重度の既往症が強制退院させられるわけだしねぇ
お礼
訂正と再度のご回答ありがとうございます。 誤解が解けて良かったです。 ボイスレコーダーを取っておけばよかったのですが、 施設に往診してた主治医は搬送時間が早ければ救命できたと言ってましたし、 救急対応し死亡診断書書いた医師は発症から３時間と事実を書き、 相談した心臓外科の医師はと意見書を書いてくれた医師と、医師免許を持ちながらある県警にいた医師も 主治医と同じ見解でした。 査察指導は、不実記載と、記録の不備、バイタルチェックのズサンさ搬送体制の遅さなどでした。 色々とヒントありがとうございましたm(__)m
- yuyuyunn
- ベストアンサー率41% (20359/48651)
いれた段階でどうなんです？ 施設に住んでいただくことに対して、ある程度年齢的なものもあると思いますし 結局、在宅でいてもいつそういう状況になり すぐ気が付いて すぐ救急車呼んで、ができればいいですが 何があるかわからないですよね これは運命かな、と思います 施設も万全じゃない 在宅でも万全じゃない そう思いませんか？ わたしは家族が快く送れるように 良い人生だったと、思えるように、つつがなく進行していければそれでいいと思います 家族も施設に住んでいます
お礼
ご回答ありがとうございました。 入所したときは、私の持病の腰が悪化してしまい泣く泣くだったのです。 書き忘れてしまったことが多くてすみませんm(__)m 父は65歳でした。 私は体の都合で退学しましたが准看学校に通って看護助手(一人で当直で救急対応)や 老人病院のソーシャルワーカーとして働いていた経験があり、娘はヘルパー資格所持。 親戚にも看護師が３人亡き祖母も亡き母も看護師でした。 こんな家計なので持病が出なければ普通に自宅介護、栄養管理も可能な状態でしたし、自宅介護中は 管理できていました。 ＞わたしは家族が快く送れるように ＞良い人生だったと、思えるように、つつがなく進行していければそれでいいと思います 私も父の状態からそう思っていましたが、再生医療が進んでくると欲が出てきてました。 しかしながら、それが理由ではなく、介護員が異変を確認してから放置時間が長すぎたこと その間どんなに不安で辛かったのだろうと思うと悔しくてならないのです。 ましてや、介護員は危険を察知して看護師に連絡を入れてるのに次には連絡が取れなかった。 しかも施設長です。命に係わる仕事をしている人間が無責任な対応をし、 １分で救命率が１０パーセント下がるので意識がもうろうとしてから考えても ２０分以上放置となると許せませんでした。殺人に等しいです。 しかし、許そうとも思いましたが、異変を確認して意識がもうろうとするまでの時間に救急要請をしていたら 救命できていたと5人の医師が言ってました。 そして、介護員が７時に救急車を呼んだと嘘を言い、介護員が施設長の指示に従ったとしきりに訴えるので 救急搬送記録を開示していただきました。全くの嘘でした。 人の命に係わる仕事をしているのに無責任、不誠実な対応をしたばかりでなく虚偽で繕ったことに 介護保険法の不備も含めて許せないと思ったのです。 良い状態で救命できたはずなのに、異変確認から放置状態ですから見殺しです。 自分なら嫌です。人にもそういう思いはさせたくありませんし、祖母の介護中ソファーに座りながら 意識が落ちて呼吸してないのに気付き蘇生して緊急搬送してます。 その間救急入電まで２分もかかっていません。 運命でも許していいことと悪いことがあります。医療に従事していたものとして許してはいけないことですし、介護保険法の不備も補わなくてはならないと思っております。サービスを受ける皆さんだって、健康保険料、介護保険料払って、サービス料払っての不誠実ですから変えなきゃいけないと思っています。 貴重なご意見ありがとうございましたm(__)m
- hk8854
- ベストアンサー率16% (138/839)
介護員の不祥事 介護施設の徹底されている不祥事の下隠し 入居している介護老人へのイジメ まー、昨今取り上げれば切りが無い位の出来事 先日も介護有料老人ホームで事故だか事件がマスコミに取り上げられ ニュースに成ったばかり 入居させる方もまさかというので位の出来事が起きています。 之等の事は今後益々起こるでしょう 良い切っ掛けと言っては大変失礼ながらこの際とことん施設側と戦って 下さい 然し、民事でなく何で刑事事件にならなかったのでしょうか 証拠不十分と言う事でしたら徹底的に証拠固めをして弁護士を仲立ちして 訴訟に持って行っては如何でしょう ご健闘を祈ります
お礼
ご回答ありがとうございました。 ほんと酷い介護業界です。 民事訴訟を起こす前から色々と法律を読みました。 介護保険法と老人福祉法と介護付有料老人ホーム標準基準が可笑しいと思いました。 事件については警察も捜査して下さったのですが、解剖所見がないので立件できないとのことでした。 民事では弁護士がついてますが、やはり解剖してないので死亡との因果関係がネックになっています。 しかし、おっしゃる通り同感で、とことん闘うつもりで資料を集めまくっています。 エールありがとうございましたm(__)m
- tozimariOK
- ベストアンサー率17% (23/130)
＞こんな時、皆さんならホームをどう思いますか？ どうも思わない 施設側の過失性が見当たらない ただし、医療記録の虚偽記載という刑事疑惑はある そもそも、「サービス付き高齢者専用住宅」の居宅サービスであれば必然的に生じ得る話 そもそも、サービス付き高齢者専用住宅は厚生労働の所轄ではないので、入所時の医療サービスには限界があるのが道理 ＞また、みなさんならどうしますか？ どうもしない せめて、介護記録の誠実な記載及び情報真贋を求めるだろうけどね ＞どうしたらよいでしょうか？ どうにもしない そもそも、この案件の可笑しさは、介護記録の不誠実記載しか問題にする余地がない 同時にこの記述には、どうやっても施設側が不利になる事実しか見当たらない上に、既往症の説明がない時点では病理的な判断が出来るわけがない 既往症次第では必然な現象であれば、問題になる余地は、不実記載だけ その不実記載が医療過誤の立証にもならない せめて隠しているだろう既往症の情報があれば興味も持つ人もいるだろうが、それが出来ない時点で・・・という話
お礼
ご回答ありがとうございました。 既往症を隠していたわけではございません。 陳旧性心筋梗塞、右脳出血後左片麻痺、高次機能障害、ＤＭ(家で介護中は食事制限と服薬でコントロールできていたが入所後に悪化している)半年前、誤嚥性肺炎とうっ血性心不全で入院。 医師からもバイタル変異に注意と話をされていた。 施設は説明義務も違反してます。 ＞「サービス付き高齢者専用住宅」と読み違いされてるみたいですが 介護付有料老人ホームですので厚生労働省の管轄で、 役所も人ひとりの命が失われてるのにと、父の月命日に 介護保険科と地域包括センターとの合同査察指導も入ってます。 ＞医療記録の虚偽記載という刑事疑惑 この件については貴重なヒントありがとうございましたm(__)m 貴重なご意見ありがとうございましたm(__)m
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- 老人ホーム・特養・福祉施設
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お礼
再度の回答ありがとうございました。 動き回るほうも大変ですよね。 ＞知らない方が向う側もやりやすい おっしゃることも理解できます。