左翼の人の考えが分かりません（従軍慰安婦）

質問

ある質問での回答です。次の一文に対して
>むしろ従軍慰安婦という捏造をつくった極悪人

>>この手の議論を何度か見たことがありますが、
>>ともに自己主張に終始し不毛な議論です。
>>よほど右左では性格の相性が悪いのだろうということは
>>想像に難くないですが、カチンとくるんでしょうが、犬猿の仲？
>>それでも主張ばかりを言い続けるのは不思議です。
>>機械じゃないんですし。単純に話が噛み合ってないように見えますし。

と左翼の方から返信がありました。

つまり証拠をあげて説明すること自体が無意味ということらしいです。
私はここでフリーズしました。

これって捏造した左翼の考えもしっかり読み取れよということ？？
そうしないと話が噛み合わないそうです。
私にはついていけないので、どなたかご説明お願いします。

回答No.16

nacam · ベストアンサー

「証拠をあげて説明すること自体が無意味ということ」
これは、ネット右翼の事です。
ただし、ネット右翼が捏造したエセ証拠は、エセ証拠をあげて反論すること自体無意味ですが。

今まで、ネット右翼と言われる連中が、まともな証拠を提示したことはありません。
ネット右翼による捏造が頻繁にありすぎるため、それを潰してゆくのに時間がかかってしまうだけの事です。

ここでの回答でも、ネット右翼の連中は、まともな証拠を一切提示していません。
自分たちがそう考える根拠も示さず、捏造を頻発している状況を、まともに相手をしていられないのが現状です。
あまりにひどい捏造に対してのみ、調査し反論しているにすぎません。

従軍慰安婦問題を考えた場合、従軍慰安婦そのものの問題と、日韓の政治・外交問題になっている事とは、区別して考えなければなりません。
竹島問題も、南京事件問題も同じです。

従軍慰安婦問題そのものは、100%日本側に責任があります。
しかし、日韓の外交問題としての従軍慰安婦問題は、日本、韓国、アメリカそれぞれ1/3づつ責任があります。
竹島問題もそうなのですが、アメリカが、朝鮮戦争といった事態の中で、日韓双方に都合よく解釈できる内容で、日韓基本条約を締結させた事が、外交問題としての従軍慰安婦問題、外交問題としての竹島問題の原因となっています。
日韓両国は、そのアメリカの説明を根拠に、双方の国内的配慮を優先し、ダブルスタンダードの立場を取り続けていることが、外交問題としての、従軍慰安婦問題であり、外交問題としての竹島問題なのです。

日韓基本条約、サンフランシスコ条約においては、アメリカは日韓の当時の対立による条約締結の遅れを恐れ、意図的に両条約から竹島を削除しました。
日韓基本条約においての賠償範囲を意図的に不明確にすることで、強制連行、強制労働問題を不明確にしました。
それが、現在の日韓における外交問題となっているのです。

ネット右翼の連中は、従軍慰安婦そのものの問題と、外交問題としての従軍慰安婦問題との区別がつかず、ただ騒いでいるにすぎないのです。
ここでのネット右翼とは、日本のネット右翼だけではなく、韓国のネット右翼も含めてです。

お礼

二度目のご回答有り難うございます。
あなたには言いたいことが沢山あるのでお書きします。

私が左翼の方から返信を受けてフリーズしましたが、
nacamさんのご投稿を見ていて何となく納得できました。
私が質問に挙げた左翼の方は喧嘩両成敗といっていましたが
やはりそれが正解だと思います。
nacamさんもネット右翼も喧嘩両成敗で引き分けでいいでしょう。

それより私が知りたいのはなぜ、
そこまで韓国に肩入れできるかです。
ご自分にお金が入るからですか？ならば卑怯者ですよね。

世の中には韓国・中国以外の国もたくさんあります。
韓国・中国なんてウンコなんだから見放せばいいじゃないですか。
いつまで従軍慰安婦だの南京大虐殺だのやっているんですか。

お金が入ってくるからというのなら許せない話です。
お金のために日本を攻撃するなんて腹を切って死ぬレベルでしょう。

というように若いネトウヨ達は考えています。
自分たちを嫌いといっている人達を嫌いなだけですから。
nacamさん、自分たちが頭がいいと思い上がっていると
とんでもないことになりますよ。

回答No.5

ZAZAN

戦時に慰安所で売春行為をしていた女性は存在します。
これは証拠もあり確定です。
しかし当時これは違法でもなんでもなく正当な労働でした。

問題はその仕事をした女性が自ら望んでその仕事についたか？
→じつは望んでなかったんだ→強制連行だ

報酬が支払われていたか？
→想像していたより報酬が少なかった・末期には余裕がなかった→奴隷だった

という主張に挿げ変わって行った、というあたりが
真実なんじゃないかな、と思います。
完全に強制連行・性奴隷なんていう話はとんでもない。ありえません。
しかし火のないところに煙は立たないのです。
当時処遇に不満を持った人間は今でも不満を主張するでしょう。
現代では主張すればするほど得をするのですからエスカレートします。

左翼の人は同じように得をする立場にいるか
はたまたこの主張を鵜呑みにするバカか、
右の頬を打たれたら左の頬も差し出せ、を信じ
右の頬を打たれたら首を斬られても本望、という信念のあるバカなのでしょう。

就職したら求人情報に書いてあった待遇と違った！？
なんてことは現代でもありますよね？
それが国をまたいで７０年経ってこじれたら従軍慰安婦問題になります。
まあ今風にいえば当時運悪くブラック企業に就職してしまった
彼女らはたしかに気の毒ではありますが、という話です。

右翼「従軍慰安婦は捏造である」
左翼「従軍慰安婦は事実である」
こんな議論は確かに不毛です。で、その不毛な議論を
バカみたいに続けるのをよく見かける、というだけの指摘なんじゃないでしょうか。

お礼

ご回答有り難うございます。
真相は最後の１文になるのかもしれません。

今さら私のような新参者が入ったところで
過去のループの繰り返しになるだけなのでしょう。

でも左翼の人の考えは私の想像以上でした。

回答No.4

hekiyu

>>ともに自己主張に終始し不毛な議論です。
↑
このような問題は、二つに分けて考えると
解り易いです。
・第一・・軍による強制はあったのか、無かったのか
　　　　という事実面の問題。
・第二・・仮にあったとした場合、それをどう評価するか
　　　　当時の状況ではヤムを得なかったか、総て
　　　　決着がついている問題なのか。

第一の問題は、思想とかイデオロギーには関係のない
話です。
左側の人は、それが判らない、又はあえて判ろうとしない
のだと思います。
何しろ、結論が先にあるのです。
日本軍は悪いから、そういうことが有ったに違いないと
考えるのです。

これは事実の問題ですから、証拠がある　→　だからそういう
事実があった、
となるはずですが、左側の人は違います。
事実があった、だから証拠はあるはずだ。
でも見つからない。
だったらねつ造してしまえ。
事実はあったのだから、ねつ造は悪いことではない。

かつて毛沢東は農業にも社会主義思想を導入して
大量の餓死者を出しました。
農業技術と社会主義思想は別問題のはず。
社会主義の人は、こういう教条的な考え方をする
人が多いのです。
だから失敗したのです。

お礼

ご回答有り難うございます。
hekiyuさんは今やり取りしている質問にも
ご回答をもらってるのでよく分かると思います。

何となく考え方の相違は分かります。
過去に聞いてきた左翼像そのものです。

でも実際に接してみると、なんであそこまで
言論空間というものが歪められるのでしょ。

理系の人でも社会主義思想を持っている方がいますが
概して科学の進歩が社会主義に繋がるという考えです。
おなじ社会主義でも人道主義者の社会主義とは違うみたいですね。

回答No.3

mekuriya

そういう風に、ありとあらゆる卑怯な手口で言論空間を混乱させるのが左翼です。

質問の例は、形勢が不利と見るや、「これ以上の議論は不毛だ。」と暴力的に脈絡もなく一方的に決め付けて、議論を強制的に打ち切るという伝統的な左翼の常套手段です。

そもそも右も左も関係なく、誰も慰安所の存在を否定していないし、当然ながら慰安所で働く女性もいて、一般的に慰安婦と呼ばれていたことは誰でも知っていることです。私は一度足りとも慰安婦の存在そのものを否定した論者を見聞したことがない。

しかし左翼は、存在しない慰安婦否定論を、意図的に存在するかのようにでっち上げているのです。ここで注意しなければいけないのは従軍慰安婦という用語は左翼のでっち上げだということです。どうして左翼は慰安婦をあえて従軍慰安婦と呼びたいのか。当時は誰も慰安婦を従軍慰安婦などとは呼んでいませんでした。これも卑怯な左翼のイメージ操作であり、これも左翼の常套手段です。

現代でも官公庁の建物には食堂が設置されていますが、そこで働く人達は国家公務員なのか。そんなことはない。当然ながら民間の食堂業者に委託していることであり、彼らは公務員でなく、只の民間人です。

当時の慰安婦もこれと同じことなのです。軍部は陸軍省と海軍省の総称であり、戦前の軍部は官公庁と同じです。必要に応じて民間業者に委託する。それは戦前も現代も同じことです。

当然ながら強制連行でも只働きでもない。戦前、1930年代の東北地方は、昭和東北大飢饉・昭和東北大凶作と呼ばれる凶作が何年も続き、「娘身売りに欠食児童」「死の東北を救え！」と言われました。

質問者さんは戦前のそうした歴史を知っていますか？

お礼

ご回答有り難うございます。

>ありとあらゆる卑怯な手口で言論空間を混乱させる

実際に接してみるまで分かりませんでした。
そんな感じではぐらかされ続けているような感じです。

個人にもいい人がいるとかの論点のすり替えは
シナ・朝鮮の得意技というのは過去に教えてもらいましたが
そういう人達ではなくてインテリ層のやり方です。
多分、朝日とかＮＨＫの頭のいい人達も同じやり方なんでしょう。

mekuriyaさんはでっち上げだといい、
No2の方は従軍慰安婦の存在自体は捏造でないといいます。
でよく見ると慰安婦であって、従軍慰安婦とは言葉の綾が違うようです。

こんな言葉の定義で言い合っているようでは、
一般人はソッポを向いてしまいます。
そりゃゲームやオシャレの方が何倍も楽しいからです。

でも人間って感情の生き物ですから
中国の暴挙には頭にきている人がたくさんいると思います。
そういう人達の存在を左翼は無視しているんですよね。

回答No.2

Saturn5

従軍慰安婦の存在自体は捏造ではないでしょう。

私は、幾人もの出征経験者から従軍慰安婦の存在を聞いています。
彼らが揃って嘘をついているとは思えないのです。
また、海軍や陸軍でも慰安所で使う特別な用具を生産していた記録もあります。
そして、慰安婦達の人種は日本人もあり、朝鮮人、台湾人もあり、少数ながら
オランダ人もあったということです。

慰安婦問題で議論になるのは、売春をなりわいとしているプロの女性達なのか、
日本軍が朝鮮半島で徴用した女性達なのかいうことでしょう。
これに関しては、両方の意見に正しいと思われるところがあって、私も
どちらが正しいのかはわかりません。

事実に対しては左翼も右翼も関係ないです。

お礼

前提自体が誤りなのですか。

では、このサイトでも従軍慰安婦は捏造だと
散々聞かされておりますが、あー分からん。
私はこの話はウンコだと思ってるので
詳しく知りたいとは思いません。

やっぱり中国・朝鮮とは付き合いをやめた方が
ややこしくなくていいと思います。
ではお休みなさい。

回答No.1

EFA15EL

文章を見る限り、この人が左翼的なのかどうかは分かりません。
そこを一旦外して読んだ方が分かりやすいのではないでしょうか。

簡単に言えば、右翼も左翼も互いの主張をぶつけているだけの不毛な議論である、とう意見だと思われます。
もうちょっと端的に言えば「この話題もうやめようよ」って事です。
どうも私にはこの人は中立っぽく見えるんですがね。

話を噛み合わせる、というのは、お互いの主張を受け入れ、租借した上で次の反論をすることです。
次から次へと新たな証拠を後だしして被せて行くのではどうしようもないのは自明でしょう。
論点を絞り、証拠も絞った上で、互いにそれを検証する作業が必要なのでしょうが、
ネット上でぎゃーぎゃー言うだけではそりゃ収集付かないよね、と私も思いますし（苦笑）。

お礼

深夜のご回答有り難うございます。
私も返信して寝ます。

本人も左翼を肯定していますし、
その前の文章でも現実主義者＝右翼は
理想を吸収することも大事等々、

なんか、この回答もはぐらかされているような。
お休みなさい。