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友達関係と男に都合が良い関係
３０代中盤の会社員です。 １０年ほど前に同じ会社で働いていた３つ歳下の同僚女性とたまに会う友達関係を続けています。 お互いに彼氏彼女がいる時も、頻度は変わりますが最低年に一回ペースで会っていました。 意図的に体の関係を避けていたわけではないのですが、お互いに相手がいた時もあるしそういう雰囲気にもならなかったし、それ目的でもなかったのでそのまま楽しんでいました。 過去には彼女へ恋心らしきものを覚えた時期もありましたが、タイミングの問題もあり伝えてはいません。 今現在の僕自身の彼女への気持ちは友達の気持ちであり、彼女にしたいとかは思っていません。 また、話を聞く限りは彼女もほぼ僕と同じ気持ちの推移だと思われます。 しかし ちょうど１年ほど前からふとしたきっかけで体の関係を持つようになりました。 僕自身は悪いとは思ってませんでしたが少し後悔しました。 もちろん魅力的な女性であることには変わりなく、女性より男性に受けるその顔立ちと体つきは 魅力であったことは否定は出来ません。 終わってから言うのも卑怯かもしれませんが、行為自体が何か背徳感に満ちたものであり 純粋に楽しめない、そして楽しい友達関係が変化するかなと考えてしまったからです。 その後、表面的には今まで通りを保っていますが、 どうやらその件を彼女が仲の良い友達グループに話したらしく (面識もあるし元から友達には僕の存在を話していたようですが) 何かと僕を非難する人擁護する人で二分されたようです。 非難としては 男が傲慢だ、都合の良い女になるのはダメ、将来を誓い合える人にこそ捧げる価値がある、 それじゃセフレだよ、騙されているなどなどといった感じです。 僕はそういう関係のつもりは無かったのですが、体の関係がある無しでここまで変わるものかと驚いています。 抽象的な質問になりますが、この二人の関係は適切ですか不適切ですか？ ご回答者様の価値観も交えて回答して頂けると参考になります。
- 井上 トロ（@toro_inoue）
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＃１２です。 ＞「友達」に対しては皆さんそうだと思います。 ＞ただ気の会う友達の範囲はすごく狭いです。 おっしゃりたい事はなんとなくわかります。 一部正論だとは思うのですが、そう考えてしまうとなんだか「寂しい人生」と感じてしまいますね。 聖人君主のような考え方をしろとは申しませんが、もう少し素直になって欲しいと思いました。 質問者様は少し捻くれている、天邪鬼なところがあるかなと。。。 素直な感想を書きました、ナマイキな発言お許しください。 ＞付け加えるのであれば自分(も友達も)悪くないですよね？と言っているようなものです。 単純に考えたら悪いですよ。 ・法律違反 ・パートナーが不快に思うｏｒ傷つく ということになりますから。 友達＞パートナーというのでしたら納得できるのですが、上記のようなお考えだとそんな風には感じませんし。。。 それともその件の女性はそこまで「気の合う友達」なのでしょうか？？ むしろ、ご自身＞パートーナ、ご友人（←この２つのベクトルは不明なので同列とさせてください。） がハッキリされているのかなと思います。 これもやっぱり当たり前な考えだとは思うのですが、これからお子様がお生まれになるのですから ご自身以外にも「大切な存在」ができる時期、転換期なのではないでしょうか？？ 男性は自分で抱いてみないと実感できないとよく言われますからもう少しの辛抱かもしれませんね。 １つ言える事は「適切」か「不適切」かを決めるのは当人であるお二人とそのパートナー達です。 周りがどうこう言うものではないと思います。 そこに若干不服というか不満があったのではないでしょうか？？ 繰り返し申しますが、パートナーがいる以上当人達だけの問題ではないと思います。 それが嫌ならパートナーを解消されることだと思いますよ。 パートナーがすでに納得されているののなら別ですが。
＃１２です。 連絡が来るようになったのは当たり前のことではないでしょうか？？ 私の勝手なイメージですが、質問者様は「来るもの拒まず、去るもの追わず」なタイプに感じました。 他の回答者様でもおっしゃってましたが「俺は悪くない」的な主張が少し心の奥底に隠れてもいそうです。 いい大人なので「両者の責任だ」とは思いますけれど。。。 質問者様のお考えをもう少し伺わせていただかないと深くはお答えできない自体になってきているかな、と思いました。（私の意見なんて参考にならないかもしれませんが。。。） １度奥様に「異性の友情」のご意見を聞いてみるのも手だと思いますよ。 質問者様のお考えも話して奥様の反応もみてみるとか。。。
お礼
ご回答ありがとうございます。 ＞私の勝手なイメージですが、質問者様は「来るもの拒まず、去るもの追わず」なタイプに感じました。 「友達」に対しては皆さんそうだと思います。 ただ気の会う友達の範囲はすごく狭いです。 ＞他の回答者様でもおっしゃってましたが「俺は悪くない」的な主張が少し心の奥底に隠れてもいそうです 仰るとおりです。 付け加えるのであれば自分(も友達も)悪くないですよね？と言っているようなものです。 自分の行動が不適切だとまだ思っていないのかも知れませんね。 そうですね。 あまり長々と答えの出ないことを聞くのも申し訳ない気がしてきました。 そろそろ締め切りたいと思います。
＃１２です。 ＞今回は自分の価値観とその他の価値観の乖離が大きいと感じたので客観的なご意見を ＞伺いたかったと言うのが落としどころなのかなぁといま思いました。 ＞そして必要ならなんらかの答えを出す必要があるかもしれないと。 ＞一途さも大事な価値観だと思います。 そうですね。 とは言うものの、私は傍若無人の冷酷非道人間なので自分大好きなのです。 おそらく質問者様の「答えを出さねばならない状況」は優先順位が出てきますよね？？ 私だったらこう答えるでしょう。 「優先順位なんかつけたくない、全部欲しい。」と。 まさに駄々っ子のような、なんとも真逆な返答をしてしまって申し訳ないです。 無理なのは承知の上で私は最後まで「欲しいと思ったものは全部欲しい。」といい続けると思います。 １番参考にならない答えを出してしまって、すみません。。。
お礼
ご回答ありがとうございます。 そうですね。 全てを望むことも可能かもしれません。 ですが、相手が望まないのであれば引き下がるつもりです。 なぜかこの一件以降、良く連絡が来ます。 以前は２，３ヶ月にすこしやりとりするくらいだったのですが。
＃１２です。 ご丁寧にお答えいただきありがとうございました。 すみません、性格上気になったものは聞かずにおれなくて。。。 世の中に「答え」なんてあるのでしょうか？？ あるとすればそれは「秩序」なり「モラル」なりわれわれ人間が争う事無く生活していくための 「防御策」でしかないのでは？？と思います。 なので現代の法律的に、モラル的にいったらお二人の関係は不適切でしょうね。 ですがもう５０年くらいたったら違うかもしれませんね。 なんだかワリカン賛成・反対の質問に似ているなと思いました。 （バブル体験者とそうでない人の考えの違い、という事です。） 時代の流れで「答え」も多少変わってくるのかもしれませんね。 個人的には「惚れたはれた」「添い遂げる」という一途さはなくなって欲しくないなと思いますが。。。
お礼
ご回答ありがとうございます。 そうですね。 答えや正解などはなく、そこにあるのは個々の価値観だけかもしれませんね。 それでも結局は、何か変える、行動を起こす時は自分なりの答えを出さないといけないと思ってます。 今回は自分の価値観とその他の価値観の乖離が大きいと感じたので客観的なご意見を伺いたかったと言うのが落としどころなのかなぁといま思いました。 そして必要ならなんらかの答えを出す必要があるかもしれないと。 一途さも大事な価値観だと思います。
＃１２です。 しつこくて申し訳ありません。 質問者様の質問内容と他の回答者様の回答、そのお礼に対する内容を全部読んでてなんだか霧の中にいるような気持ちになりました。 まず質問者様はご結婚されていて、お子様が誕生されますよね。 そして失礼ながら過去のご回答を何件か拝見させていただきましたがその中に 「パートナーに紹介できないような仲は容認できない」等の事をおっしゃっています。 お礼内容には「フェイク」を交えているとも。。。 本当は何をお聞きになりたかったのでしょうか？？ 「肉体関係の有無」に重きをおいての「男女の友情のあり方」が疑問だったのでしょうか？？
お礼
ご回答ありがとうございます。 何を聞きたいかと問われますと悩みます。 ふと感じた疑問に答えがある物か興味があったのも一つです。 すみませんが、質問文に無いことは極力答えないようにしています。 ご容赦いただきたいと思います。
＃１２です。 わだかまりが解けて良かったですね。 お互いの軽率さを謝罪する相手は他にもいらっしゃいますよね？？ 是非墓まで持っていっていただきたいです。 人間関係は「見えない部分がある」方が魅力があると思います。 今後は間違いのないようお祈り申し上げます。
お礼
ご回答ありがとうございました。 今後のために少し勉強になりました。
＃１２です。 私は女です、誤解させてしまい申し訳ありません。 ですが、私は「落とすまでが楽しい典型的肉食系女子」なので 参考にならないかもしれないと思って、敢えて抽象的な書き方を させていただきました。 そもそもこのような回答には女性も男性も関係ないと思ってます。 個々の貞操観念によるんじゃないでしょうか？？ あとは自分の言動に責任もてるかどうかですよね。 「大丈夫だろう」「事なかれ主義」の年齢ではないと思いますから。
お礼
ご回答ありがとうございました。 特に性別でどうこうと言う意味ではないです。 失礼しました。 あの後、件の女性と連絡を取る機会があったので、軽い感じで話してみました。 特に深くは考えていなかったけど、言われてみると確かに客観的にはおかしいかもしれない。 こちらのプライベートな事が上手くいかず甘えたい方向に流されてしまった。 振り回して申し訳ない との事でした。 お互いに軽率さを詫びてまた連絡すると言うことで落ち着きました。
＃１２です。 なんとなく質問者様の出した答えが気になってまたきてしまいました。 人は誰しも「自分が１番可愛い」と思っている生き物だと思います。 なので基本的に自分が好きだと思う事しか取り入れない。 たとえ嫌な事でもストレスと上手に付き合って自分の心地よい環境を作ろうとします。 しかしながら同じ言葉や出来事でも、自分の機嫌や年齢、置かれた状況によって受ける印象は大分違うのではないか、と思って先ほどの回答をさせていただきました。 かくいう私も物凄い変わり者とよく言われます。 私が質問者様の友人ならば 「じゃあなぜ結婚なんかしたんだ？？」と聞きたいなぁと思いました。 「そもそも貴方にとっての結婚って何？？」と。。。（興味本位です。） そして私が質問者さまだったらもっと遊んでいると思います。その女性とも他の女性とも（苦笑） そして疑問にすら思わないでしょう。 現実は元来めんどくさがり屋なのでそのような「ややこしい関係」は作らないようにしてますが。。。 なので最初から（２人の関係も質問者様自身も）中途半端だなぁと思いました。 ただ質問者様はご自分の言動を定期的に振り返るよう努めていらっしゃるところは見習わないと、と思いました。 そして私自身も質問者様のお考えを聞く事ができて、１つ視野が広げられたかなぁと思います。 ありがとうございました。
お礼
ご回答ありがとうございます。 なんとなく過去の回答文から女性かと思ってましたが男性なのですね。少し意外でした。 基本的なスタンスと目的がお互いに大きく異なっているかもしれません。 でもいろいろと参考になりました。
再々回答です。 不適切です。 理由は、相手の女性が友人に打ち明けたから。 関係を持ったことで相談者様の考えていることを五感で感じ、失望したか不安を拭い切れなかったと思われます。 相談者様の感性だと女性はボディブローを受けたようにじわじわと確実にダメージを感じていくと思うからです。 このあたりは、相談者様の理解できる範疇なのか、判りかねます。 もし、関係を持たずにいたら或る意味、適切といえたかもしれないですね。
お礼
再々度にわたりご回答ありがとうございました。 僕が考えていることとは、なんとなく想像できましたが 多分違うと思われます。 ですが、彼女がそう誤解している可能性は否定できませんね。 現時点では２人の関係に変わりは無いですが、今後はより良くなるとは言えなくなったのは確かですね。 もしこの件で彼女との関係が無くなるとしたら、軽々しく誘いに応じた自分を後悔するのは間違いないでしょう。 ですが、ご回答者様のおっしゃる適切ではなかった行動を２人で取ってしまったのはある意味、この関係の行き詰まり感を表していたのかも知れないと思いました。
＃１２です。 お礼をありがとうございました。 フランクに、ということは武勇伝感覚？？でお話になられたのかもしれませんね。 だとしても「そこで敢えて話す必要があるのか？？」という考えはぬぐえ切れませんが。。。 そもそもどのような経緯で質問者様のお耳に入ったのでしょうか？？ 不安や悩みがある時ほど女性は饒舌になり、他者とおしゃべりをしたがる所があると私個人は思っております。 結局当人同士が話さないと解決には至らないのですが、話すこと、聞いてもらうこと、共感してもらることで自分の中で整理し、気持ちを落ち着けたいと思ってるのかな？？と。。。 私自身は男女の友情は存在すると思っておりますが「条件」がいると思っています。それは ・「女性側」が自分を見失わずしっかりすること がキーだと思っています。 ここから先は私の勝手な推察です。 世の中は男性の方が「許容範囲」は広いのではないかな？？と思っています。 良い表現の仕方が思いつかないのでストレートに書いてしまいますが「性の対象になる」という意味でです。 故に「女友達」だけれども「肉体関係を持とうと思えば持てる」と思う事が多いのではないかと。。。 質問者様もそのお一人ですよね。 一方女性の場合は結構二分されるのではないか？？と思っています。 「男友達」と言っても「性別自体気にしない、女友達と同じ感覚」で交流している人。 この場合、相手の男性は「性の対象」には入らないので「そんな気持ちにすら（れ）ならない。」という人。 逆は詳しく書かなくてもおわかりだと思いますが、「男友達」からいつしか「恋愛対象」になる場合もありうるという人。 少なくともご友人達は後者に当てはまるのかな、と思いました。 故に「男女の友情なんて『どうなるかわからない』」と思っているのではないでしょうか？？ 「パートナーがいるのに異性の人と２人きりで会うなんて！！」とひどく敏感になったり。。。 女性に魅力を感じていたというのもあると思いますが、純粋に行為そのものを楽しみたいという衝動にかられたとすればやや大人気ない行為だとは思います。 １度きりではないのでしたら、尚更です。 質問者様の年齢でご両親の何十年前のお話を聞かされてもピンとこないかもしれませんね。 ですが、多感期の頃だったらいかがでしょうか？？ 奥様へ何の思い入れもありませんか？？
お礼
ご回答ありがとうございました。 彼女の取った行動に対して僕は推測するしかありませんが、 僕と同様に不安が全く無かったとは言えないでしょうね。 僕自身、自分が悪い意味で変わっているのかもしれないと思っているのは自覚しつつ、ちょくちょく客観的な意見を取り入れて軌道修正してきました。 そんな僕と長い間、付き合えて来れた彼女もやはり変わり者なのでしょう。 ご回答を読んで自分なりに思いついたこともありました。 客観的な視点と主観的な意思、と最後に行動ですね。
お礼
ご回答ありがとうございました。 何度も丁寧にご回答いただき感謝しております。 出来る限り参考にさせていただきます。