停滞する日本のサッカー

質問

さてそうなっている理由を考えてみましょうか？
どこでどう見誤ったからそうなったんでしょうね？
どんどん意見をお願いします。

回答No.13

kaiin2000

今はだいぶ世界に追いついてきましたよ＾＾
ユース年代を見てください。
ビジャレアル国際ユース大会というU１７の大会がありましたが、ヨーロッパの強豪のユースコーチやスカウトから日本は強くなってきたと驚かれてたそうです。ガンバ大阪の宇佐美なんかはこの世代では、世界でも早々いないレベルとまで言われていました。
お世辞も混ざっているとおもいますが、そこそこ日本のユースは強いということです。（８チーム中７位でしたが・・・）

そのコーチやスカウトさんは技術よりも、戦術やファイティングスピリッツを改善すればもっと強くなるだろうと言っていました。
ユース年代はそこそこ強いんです。
日本のサッカーはまだまだ捨てたもんじゃないですよ
１０年後に期待してます！！

回答No.12

ryuken_dec

じゃあ、間違えない国はどこか？

■イングランド
キック&ラッシュの時代を経て、やっとCLベスト4に3チームを送り込むような黄金時代を迎えた。
■スペイン
ギャラクティコ？国内では攻撃的サッカーを標榜するが他国のリアリスティックの前に沈黙。バルサ頼みのリーグ。
■イタリア
80年代の黄金期移行は衰退中。ユーヴェ、ミランだけが頑張っていたが、それも息切れ。
■ドイツ
世界最高峰リーグと言われたのは何十年も昔。最後の砦だったバイエルンも沈没。
■オランダ
今やアヤックス、PSVなども活躍できず地盤沈下が止まらない。

ヨーロッパの国々を見ても上手くいかないことがほとんど。むしろ、上手くいくことが稀。今成功しているのはバルサとイングランドくらい。
フォーメーションを変えたり、違うことをやり出したら、前のことが失敗だったというならば、日本だけでなく世界のフットボール会全体が間違いだらけ。
下に書くが4-2-3-1を主流にしたスペインも間違いか？

＞なんで今頃になって全員攻撃、全員守備のサッカーなんて
＞言っているんですか？

全員攻撃、全員守備のサッカーなんて最近の考え。しかも絶対的なものではない。
2006年ワールドカップのブラジルは違う。イタリアも違う。マンUなどイングランドのチームには多いが、クラブでも全員攻撃・全員守備のチームはそう多くは無い。
世界のトップチームでも監督や選手に応じて全員攻撃・全員守備を唱えたり、エースシステムを採用したりしている。

＞なんで今頃になって４－２－３－１というシステムが採用
＞されるんですか？スペインではもう１０年も前から主流に
＞なっているシステムでしょう。

4-2-3-1は絶対ではない。そのチームや選手にあったフォーメーションを組むのが常道。ここ数年でチャンピオンズリーグを見ても4-2-3-1が絶対ではない。
2年連続で4-2-3-1を採用しないイングランド勢がベスト4に3チーム。特に4-4-2のマンUは2年連続で決勝進出。そして、近年の優勝チームを見ても4-2-3-1をメインにしているチームはない。
2009年：バルサ（4-3-3）
2008年：マンU（4-2-2）
2007年：ミラン（4-3-2-1）
2006年：バルサ（4-3-3）
2009年の頂上決戦が4-4-2 vs 4-3-3ということはスペインで主流らしい4-2-3-1は間違い？

結局は各チームが自チームにベストなフォーメーションを取ろうとしている。

＞それに引き換え日本のサッカーは何をしてきたのですか？スペースが無いだの、
＞１対１に弱いだの、フィジカルが弱いだのというエクスキューズばかりを理由に
＞プレッシングの強化もテクニックの強化も怠ってきた。バルサの選手たちの爪の
＞垢でも飲むべきでしょう。

なぜにいきなりバルサ？
日本サッカーはフィジカルもスピードも技術も戦術もなかった。そこでまずは玉蹴りをやめてボールをちゃんとけれるようになった。そこで次にやっと戦術らしきことができるようになった。今はこの段階。これからフィジカルなどを鍛えつつ、さらに今まで伸ばしてきたポイントも強化していく段階。
バイエルも引けない小学生がいきなりプロのピアニストと同じようなことを目指してどうするのか？バイエル→ツェルニーとランクを上げていくのが徐々にランクを上げていくのが普通。

バルサだマドリーだサッキだなんて比較対象が無茶苦茶すぎ。それらのサッカーと体現するだけの才能がいてこそ。ジダンがいれば日本代表だって強くなる。全盛期のマラドーナがいれば日本代表だって強くなる。オランダトリオにバレージにマルディーニにコスタクルタがいれば、戦術が多少雑でも日本代表は強くなる。
そして、バルサに匹敵するタレントがいてもイマイチな成績に終わる今のマドリーのようなチームもあるわけで、日本だけが責められる理由が分からない。お遊び来日のマンUにちょっと本気を出されると全くスピードで付いていけずに5分で3点取られるようなタレントしかいないのが日本のクラブチーム。そのレベルの低いタレントにしてはよく頑張っていると思うが。
カルタヘナがバルサのように活躍できないのは、何かを見誤っているから？カディスが活躍できないのは、何かを見誤っているから？
杉山氏の著書ではジャイアントキリングの例なども書いているが、あれだってジャイアントキリングの可能性を見せるだけのタレントがいてこそ。D・アウベスがいたからこそ。あれが駒野だったら？

お礼

＞バイエルも引けない小学生がいきなりプロのピアニストと同じようなことを目指してどうするのか？バイエル→ツェルニーとランクを上げていくのが徐々にランクを上げていくのが普通。
＞バルサだマドリーだサッキだなんて比較対象が無茶苦茶すぎ。それらのサッカーと体現するだけの才能がいてこそ

ではその程度の小学生レベルの選手たちに自分の現役時代のセレソン同様のプレーを求めたジーコのやり方が間違いでなかったら何だというのですか？

補足

＞フォーメーションを変えたり、違うことをやり出したら、前のことが失敗だったというならば、日本だけでなく世界のフットボール会全体が間違いだらけ

要するに何が言いたいのですか？間違いに目をつむれと言いたいのですか？批判が聞くに堪えないというのですか？
間違いを犯すのは当たり前。しかしその間違いを認めようともせずに問題解決の努力もろくにできないのではあなたは本当の意味で組織の役に立てない人間だという事を証明している事になりますよ。

>4-2-3-1は絶対ではない。そのチームや選手にあったフォーメーションを組むのが常道。ここ数年でチャンピオンズリーグを見ても4-2-3-1が絶対ではない。
2年連続で4-2-3-1を採用しないイングランド勢がベスト4に3チーム。特に4-4-2のマンUは2年連続で決勝進出。そして、近年の優勝チームを見ても4-2-3-1をメインにしているチームはない。

ではマンＵやチェルシー、バルサのフォーメーションにどういう意図があるのか分かっているのですか？
例えばチェルシーが４ー２ー３－１で戦おうとしても１トップ下を任せられる選手がいるのですか？
リバプールがジャラードの攻撃力を生かそうとするのに４－２－３－１のトップ下より４－３－３の中盤の一角に組み込んだ方が良いというのですか？
ミランがカカやセードルフを生かすのに４－２－３－１の方が適しているというのですか？両翼に適任な選手がいるのですか？
そもそもジェラード不在のリバプールがチェルシーと４－４の大接戦を演じてあの試合に布陣の優劣などあるのですか？
布陣の優劣など言う前にそのチームの意図がわかっているのですか？
それとミランであれマンＵであれバルサであれ共通しているのはサイドで数的不利にはならないようなディフェンスをしていることだ。
今のヨーロッパで戦うためのセオリーを無視しているチームがあるのですか？

それとＣＬの決勝を見ていないでしょう？マンＵはシーズン後半にはほぼ４－３－３で一貫していた。Ｃ・ロナウドをほぼ３トップの中央でプレーさせるようにしてな。
それとバルサはクライフが監督に就任してからクラブ全体を４－３－３で一貫指導するシステムを作り上げたんだ。今さら４－３－３についてくどくど言う必要はない。

＞日本サッカーはフィジカルもスピードも技術も戦術もなかった。そこでまずは玉蹴りをやめてボールをちゃんとけれるようになった。そこで次にやっと戦術らしきことができるようになった。今はこの段階。

何が言いたいのかよくわからんが、ではあなたは９０年代に代表チームがゾーンプレスというお題目を挙げて最先端に近づこうとしたのは早すぎたと言いたいのですか？確かにそうだろう。
ではそれからの１０年間はなんだったのだ？何をテーマに努力してきたと言うのか？
そもそもプレッシングサッカーを放棄していい理由などあったのですか？

回答No.11

t15491616t

>>問題に気が付いている人はいたんだぞ。セルジオ越後さんにしろ杉山茂樹さんにしろ。何も考えていない人に結果論だとか見極めるのが簡単じゃないなどという資格があるのですか？

資格があるのかないのかは知らんが、
とにかく君の言ってることは結果論だよ。

>>これらはすべて偶然の産物だと思っているのですか？違う、全て時代を見据えて試行錯誤した結果だ。

そりゃそうだ。
でもこれって日本にも当てはまるよね。
以前の日本は戦術以前に技術が低かった。
技術が低いゆえに出来る戦術も限られたし加茂もゾーンプレスを
諦めざるを得なかった。
だから3-5-2の守備的なシステムで攻撃は個人頼みの試合がベターだと思われていた。

でも今は違う。
日本の選手の技術は以前よりも格段に上達している。
だからこそ今の戦術も試せてる。
今の日本は試行錯誤の真っ最中だよ。

>>１００年もの間スペインのチームが勝った事がないとでも思っているんですか？

ないよ。代表は。そこそこの実績しかない。
それは事実。
クラブと代表は別物でしょ。
当然のことだが…。

回答No.10

t15491616t

>>だからこれがこの１０年間、日本サッカーが犯した間違いでしょう。
　それに気づかなかったらいつまでもこのままだ。

君の言ってることって結果論なんだよね。
スペインに昔から今の戦術で戦えばもっとタイトルを
獲れたと言ってるのと一緒。
あなたの理論ならスペインはリーガが出来てからの100年以上は
無駄に過ごしてきたことになってしまう。

サッカーはクイズと違って絶対的な正解があるものではない。
そうである以上何が間違ってて何が正しいのかを見極めるのは
簡単なことじゃない。

仮にジーコまでのサッカーが間違っていたとしてもそれは無駄ではない。
それこそ今のサッカーに方向転換したきっかけになっている。

補足

あなたの言っている事はフットボールを改善した功労者に対する戯言だ。戦術というのはその時代ごとに理由があって生まれてきたんだ。
アリゴ・サッキがプレッシングを導入したのも当時のマンツーマンディフェンスに対して効果的だったからだ。
４－２－３－１が主流になってきたのも時代にあった攻撃サッカーをするため、それに３－４－１－２に対して相性がいいからだ。
そしてフィジカルの強化ばかり言われる中バルセロナの下部組織ではそんなものに頼らない時代にあったテクニシャンを育ててきたからグァルディオラやアラゴネスはドブレピボーテを排したより攻撃的な４－１－４－１や４－３－３を実践できるようになったのでしょう。

これらはすべて偶然の産物だと思っているのですか？違う、全て時代を見据えて試行錯誤した結果だ。
それに引き換え日本のサッカーは何をしてきたのですか？スペースが無いだの、１対１に弱いだの、フィジカルが弱いだのというエクスキューズばかりを理由にプレッシングの強化もテクニックの強化も怠ってきた。バルサの選手たちの爪の垢でも飲むべきでしょう。

回答No.9

t15491616t

>>では聞く？なんで今頃になって全員攻撃、全員守備のサッカーなんて言っているんですか？

今頃ではない。
全員攻撃、全員守備のサッカーが主流になってからそう年月は
経ってない。
せいぜいここ5～6年でしょ。
プレミア(特にマンUやアーセナル)が今の全員攻撃全員守備の先駆け。
さらにナショナルチームでこの戦術を取ってるのはまだスペインとオランダ、ロシアくらいだろうね。

>>日本のサッカーが進歩してきたのなら、なぜここへきて方向転換するんですか？遅すぎやしませんか？

「現状ではこれが限界→じゃあ新しいものを探そう。」という考えは
進歩する上では当然のこと。
それに遅くはないでしょ。
日本にプロができてからまだ15年。
ワールドカップに初めて出てから10年。
この期間で現状のレベルまで持ってったのは悪くないと思う。

>>先日のヒディンク監督のコメントを聞いて日本の選手のどこに持久力があるというのですか？

そこがまだ発展途上なんでしょ。
日本人の走ってる距離は1番運動量の多いと言われるプレミアと大して変わらない。
ってことはまだ走り方が下手ってこと。

>>今回のアジア予選でもどれだけ高い位置でボールを奪う事が出来たのですか？どれだけ試合を支配したのですか？

どれだけと言われても書きにくいがオマーンに3-0で勝ったサッカーや
予選最後のオーストラリア戦はそういう面が多く見られた。

>>９０年代のリスクを避けた守備的サッカーのままでこれからもやっていけると考えていたとしたらこの１０年間は今のサッカーに必要なものをまるで身につけずにきたということになるでしょう。

今のサッカーに辿り着くための過程でしょ。この10年間は。
過程がなきゃ現状なんかない。

補足

だからこれがこの１０年間、日本サッカーが犯した間違いでしょう。
それに気づかなかったらいつまでもこのままだ。

回答No.8

t15491616t

どこをどう見て停滞してると思うのか？
トルシエ時代は守備ありきで肝心なトコは個人頼み。
ジーコも最終的な形はトルシエと一緒の着地点。
しかし今は日本人の特性(持久力や組織力)を生かした全員攻撃、全員守備の日本サッカーというものができつつある。
今の代表は歴代の日本代表の中で1番強いでしょう。

まだまだ世界とは差があるかもしれないが進歩してるのは間違いない。
結果しか見てないで進歩していないという意見が多いのは疑問。

補足

では聞く？なんで今頃になって全員攻撃、全員守備のサッカーなんて言っているんですか？なんで今頃になって４－２－３－１というシステムが採用されるんですか？スペインではもう１０年も前から主流になっているシステムでしょう。ところが日本サッカーはそれと同時に廃れていった３－４－１－２というシステムに１０年間も頼ってきた。
日本のサッカーが進歩してきたのなら、なぜここへきて方向転換するんですか？遅すぎやしませんか？
先日のヒディンク監督のコメントを聞いて日本の選手のどこに持久力があるというのですか？持久力が足りないのも１０年間プレッシングサッカーに真剣に取り組んでこなかった証拠でしょう。
結局この１０年間、世の流れとは別の方向を歩んできたという事でしょう。
今回のアジア予選でもどれだけ高い位置でボールを奪う事が出来たのですか？どれだけ試合を支配したのですか？
９０年代のリスクを避けた守備的サッカーのままでこれからもやっていけると考えていたとしたらこの１０年間は今のサッカーに必要なものをまるで身につけずにきたということになるでしょう。

回答No.7

ryuken_dec

＞間違いがあるから今日の状況を招いているんでしょう。
＞その間違いは何か？と問うているんです。

間違いがあるのかという検証からはじめる必要がある。日本をはじめとする各国サッカー協会ではそこから議論されている。間違いがあると断定してしまうのは楽だが、それは誤った道に進んでしまう危険性をはらんでいる。

中学生が速く走れないのは、まだ発展途上だから。それでも10年前から比べるとダイブ速く走れるようになった。正しい練習をしていてもまだまだ世界のトップには届かない。

日本サッカーも10年や20年前から比べるとだいぶ進歩した。現在の世界から１周遅れの状況は間違っていた結果なのか？それともそれなりに正しい手順を踏んできて２周遅れから１周遅れまで差をつめてきたところなのか。

宮里藍にいきなりグランドスラムを達成しろというのは無理。まずはアマチュア大会の活躍から。そして、日本でのプロ大会。次にアメリカで。そして、時にはスランプもある。
宮里藍がしばらく活躍できなかったのはやり方が間違っていたからなのか？そうとは言えない。全部が正しかったり、間違っていたりすることはないだろうが、正しいやり方をしていて、その成果がやっと出てきたとも言える。

サッカーの進歩も同じ。そして、時間軸は1選手のサイクルより長い。

世界のトップと比べて劣っている≠やり方が間違っている
進歩がない≠やり方が間違っている

回答No.6

ryuken_dec

＞その間、日本のサッカーは何をやっていたんですか？

まずは球蹴りからの脱却。
その成果がやっと出てきてプレッシャーが弱いレベルならパスを回せるようになった。

＞それはそれで仕方ないが１０年経っても変わっていないのはどういう事です？

サッカーレベルは十分に変わっている。
ただし、課題は何十とあるわけで全部を同時に解決できるわけではない。

＞あまりにも遅すぎやしませんか？これから学ぶなんて。学ぼうという気が本当にあるのやら。

何十年も前から学ぼうとしている。ただ学ぼうと思えばレベルが上がるものではない。意志の力だけでレベルが上がるならそんな簡単なことはない。また、レベルは確実に上がっている。トップの成長は得られていないが、確実にそれに準じる層は厚くなっている。
日本のサッカーレベルを語るならば、トップの数人の選手だけで語ることはできない。トップ11のレベルが上がっていなくても、その控え層のトップ100のレベルが上がっていればレベルアップ。今まではまだその段階。

補足

質問の中にもありますが、間違いがあるから今日の状況を招いているんでしょう。その間違いは何か？と問うているんです。

回答No.5

ryuken_dec

＞少し前とはいつ頃の時期を言っているんです？
＞Ｗ杯出場などもう４大会連続の話でしょう。アジアカップの
＞優勝など１７年も前からの事でしょう。

一時的なクラブチームやナショナルチームの活躍は偶然のスーパースターの活躍などで可能だが、サッカーレベルの向上は1年や2年でなるものでなく、10年や20年単位で起こること。
現役トップ選手の活躍を見て子ども達がサッカー選手を目指す。その世代が大人になった時に1つレベルが上がる。Jリーグができて、Jリーグを見た子ども達がサッカーをやり、彼らが大きくなった時にJリーグのレベルが上がった。サッカーレベル向上は数年ではならない。
短期的な戦術やタレントの誕生で特定のクラブや代表が急激に強くなることはあるが、それはレベルアップとはいわない。ギリシアがユーロで優勝したからといってギリシアのサッカーレベルが急激に上がったわけではない。

No1,2,3で言われているフォワードの欠点などは現役のトップ選手に言っても手遅れ。今の小学生や中学生に教えていくこと。そして、それを学んだ彼らがサッカーレベルを幾分か引き上げる。だから時間がかかる。

＞日本の選手はハードワークの能力が欠けている事や、
＞オシム前監督に言われるまでもなくテクニックの認識が
＞誤っている事に今頃気が付いている人間がいるじゃないか。

これは20世紀からずっと言われていること。別に今に限って言われているわけではない。これが停滞というのであればずっと停滞している。
だから長きに渡って各所で語られている。

補足

>、サッカーレベルの向上は1年や2年でなるものでなく、10年や20年単位で起こること。
＞これは20世紀からずっと言われていること。別に今に限って言われているわけではない。これが停滞というのであればずっと停滞している

その２０世紀から言われている事なら軽く１０年経っているでしょう。
その間、日本のサッカーは何をやっていたんですか？９０年代の半ばからプレッシングサッカーに取り組み始めたがあの時期は、結局挫折した。それはそれで仕方ないが１０年経っても変わっていないのはどういう事です？リスクを避けた守備的サッカーでこれからもやっていけると甘い考えでいたからですか？

ストライカーに関してはプロリーグが開幕した１６年前にＫＡＺＵ，中山雅史、初代得点王ラモン・ディアスと小柄な名手が身近にいた。
あまりにも遅すぎやしませんか？これから学ぶなんて。学ぼうという気が本当にあるのやら。

回答No.4

ryuken_dec

個人的には停滞しているようには思えない。
少し前の日本サッカーと今の日本サッカーを見るとかなり違う。

日本のサッカーというと、まずは国内リーグになるかと思うが、こちらは急激に進歩中。Jリーグ前後で格段のレベルアップ。また、最近はアジアチャンピオンズリーグでも活躍できるようになっている。

ナショナルチームも、かつてはワールドカップ出場もできないほどに弱かった。それが、アジアカップで好成績を収め、アジア枠拡大の影響もあるがワールドカップに出られるようになった。
今大会でも元オセアニア枠だったオーストラリアに後れを取ったくらいでアジアの雄としての地位を築くまでに成長している。

日本のサッカーは着実に進歩している。