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隣の家の室外機の位置と音について 続き～
先日隣の家の室外機の位置と音についてで質問したものです ご親切な回答くださった方有難うございました。 あれから市に連絡しましたが、対処できないといわれました！ なので、当事者同士の解決になるのですが、 正直申しまして、隣はそういうことが言いにくいタイプの人で (はっきりかけませんが、お察しいただけると有難いです) 迷ってる間に、お仲間数人が来て本日設置されてしまいました。 実は昨日言おうとしていたのですが、親戚？が来ていたのか かなり騒がしかったので、そういう状況でいっても 聞いてくれると思えず、言いにいけませんでした。 暑くなってきてきているので、そろそろと思い 意を決して今日行こうと思っていたので、タイミングが悪すぎました。 そして、ビックリしたのが 室外機はリビングの窓の斜め前においてあったのが さらに移動して、リビングの窓を開ける目の前に置かれています 常識もへったクレもない人だとわかり、信じられません 緊急なので隣人の人となりを書きますが 30代前半で若い頃からリフォーム勤務をしています 恐らく家系的にずっとしているんだと思います。 セットバッグにしなければいけない土地なのに、そんなことは 自分の土地だから関係ないだろというような感じです。 恐らく女が言いに言っても なんじゃてめぇはというようなタイプなんです 直接言うより自治会を通した方がいいのか それとも直接行った方がいいのか迷っています 今は設置している最中です
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＃６です。 ＞あのような大きな室外機を3mも離れていない 個人の騒音を規制するような法律はありませんが、参考になるのは＃５さんのあげた環境基準と騒音規制法の基準値です（騒音規制法の場合実際の数値は福岡市で用途地域ごとに定めている）。 騒音規制法の場合は、出させないように規制するので、敷地境界の値が問題になりますが、環境基準は受音点で評価することになっています。 機械を点音源と考えると、３ｍ離れた地点では、約９ｄB音は小さくなります。 ＞コンクリートブロックですと、ホームセンターで売っていますので ＞室外機は横が1mですが出来れば2mくらいのもの。 ＞縦は法で定められている高さ制限ぎりぎりのものを設置したいです。 コンクリートブロックの塀はあまりおすすめしません。 なぜなら鉄筋コンクリートに比べて空隙が大きく、反射が小さくなるからです。その分音漏れが大きくなります。 また、表面のでこぼこが乱反射を起こしたり吸音したりして、相手を懲らしめるという意味では効果は劣ります。 そして何より地震などで倒壊する危険性が高いです。きちんとしたブロック塀には鉄筋を必要とします。 また基礎もそれなりに必要ですので、個人で作るのはやめた方がよいと思います。 万が一地震で倒れでもしたら、損害賠償責任を負うことになります。 塀を作るにもきちんとした業者に頼んだ方がよいと思います。 あと１ｍの機械幅に対して２ｍでは回り込みによりあまり効果がないと思います。もっと長いものにしないと。 ＞他に、隣に音が反射するようなものが、ありましたら、案内頂けますと嬉しいです。 基本的に重くて表面がなめらかなものがよいです。 ただ塀を作ると、通風や日当たりの面でよくないことが多いですね。
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- nonbay39
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前回の質問にも回答した者ですが。 やはり音が気になるとは思いますが、実際に稼働してみないとわかりません。 また感情論に走りすぎな面も強いと思います。元来の質問に関係のない愚痴が多い感じもします。 他の方も書かれていましたが、稼働したら騒音計を役所で借りて測ってみてその後に対応を考える方が良いと思います。 ５９ｄＢの騒音がどのレベルなのかを一回知っておくと良いと思いますが、http://www.noborudenki.co.jp/consultation/knowlege_6.html現実にはたいした音では無いと思います。まず風の強い日であれば風の方がうるさいでしょう。今エアコン動いていないので測定はしていませんが、周波数帯域からも気になりにくい範囲だと思います。 実際の稼働音がうるさければ再質問される方が良いと思います。 単なる想像でしかありませんが、わざわざ気にしなければ、あなたが思っているよりは静かでしょう。気にすれば通常の室外機であっても聞こえますから。 あなたの今の感情ではどんな室外機でもうるさく聞こえてしまうと思います。 現実うるさければ、室外機のある場所のみ、なるべく室外機に近づくように壁を建てれば良いでしょう。随分違うと思います。そうすれば、隣の家は室外機の音がさらにうるさくなるので、我慢できなければ撤去するでしょう。少なくともあなたの家よりは騒音レベルが高いはずですから。あなたが我慢できなくなる前に隣の方が先にねをあげると思います。
お礼
ご教授有難うございました。 隣が稼動させましたら、早速 市役所で測定器をレンタルしようと思います。 壁やフェンスにつきましても、なるべく隣に音が跳ね返るようなものがないか 探しております。 愚痴は申しわけありません。 実際2度会話して(冷静に)はいますが、根本的に、なぜこちらが迷惑なのか理解してなく、成立しないので 正直ストレスがたまります。 しかし私達が、特に音に敏感ということはないと思います。 リビングが生活道路に面していますので想像よりも、車の音や、 子供の騒ぐ音、話し声、夜はかえるの声虫の声や隣の改造車の車のエンジン音が が深夜にもよく聞こえます。 前に家がないのと、家がぽつぽつしかないので、 静かな場所ということ、終の棲家ということで購入しました。 そういう音は想定外でしたが、殆ど気になりません。 実際当方宅の立場になりましたら、恐らくよほど鈍感な方でなければ、腹は立つと思います。 隣だから波風立ててはいけないと、爆発しそうな感情を抑えているのです。
騒音測定業者です。 騒音規制法は法で定めた特定施設（機械）を設置する場合、工場でなくとも規制対象になりますが、役所が規制できないといった様子ですので、特定施設には該当していないのでしょう。 先の回答（＃５）にある環境基準は努力目標であって、超えたからといって行政指導や刑事罰のような拘束力を持ちませんので、この基準を持って行政が動くことは難しいでしょう。でも民事裁判などでは参考になるでしょう。 環境担当部署の回答により該当するような条例もないのでしょう。 メーカーから５９という値が出ているそうですが、これは実験値ですので、壁際に設置した場合３ｄＢ上昇することが予想されます（壁からの反射音）。 また実際は大きな音が出ることがあり、県によっては予測を行う際にメーカー値よりも３大きな値で問題ないかどうかを検討するように指導しているところもあります。 設置されるのを防ぐことは相手が応じてくれなければ無理でしょう。設置後に問題ないかどうかを測定してみるのも１つの方法です。 役所で貸し出してくれるところもありますので、確認してみてください。６０を超す場合もあります（少なくとも壁から１ｍ話さないと反射の影響があります）。そうなれば役所が動いてくれるかもしれません。 あとは、話し合いか民事裁判により損害賠償を起こす程度しかないと思います。 ＞もう塀で仕切るか、その隣人の方に音が反射するようなものが あるならぜひ設置したいです。 コンクリートは音をよく反射します。 コンクリートの壁は相手側の騒音は大きくなるでしょう。 でも音は壁を回り込みますので、質問者側の騒音は多少減りますが（５ぐらいかな？）、それほど体感できるほどの差が出ないかもしれません。特に２階は高さの関係上無理でしょう。
お礼
丁寧なご回答ありがとうございました。 あれから状況が変わりまして 日曜日の23時近くまで、ドリル？穴を開けるような音がしておりました昨日、家人が直接聞きにいきましたが どうも設置プロ業者の知り合いを呼んで設置したようです。 話によりますと、 @全室エアコンを設置しているので、そこ(うちのリビングの直線) にしか設置する事ができない、だけど音的には家庭用室外機と大差ない。 @こういう設置法の方が電気代がかからない (間取りは、1階16帖ほどのリビングダイニング、8帖ほどの部屋 2階 6帖×3部屋だったと思います) 59db出すとメーカーが書いている機械が、それが最大音だとしても 本当に小さな室外機と同じ音しか出さないのか疑問に感じますし 23時まで工事をしていた、という点も 何度も会話も交わしている隣に対して、なんの挨拶もなく あのような大きな室外機を3mも離れていない 人のリビングの窓側に置くということからして 話が通用する相手と思いませんでしたが、 終始相手はへらへら笑いながら、のらりくらりと交わすという感じ という感じで、うやむやにされていました。 お薦めのように、その室外機の音を跳ね返すようなものを緊急で そこにだけ設置しようという話になりました。 コンクリートブロックですと、ホームセンターで売っていますので 自分で積み上げるのもアリかなと思っています。 正直申して、こっちが全額負担で、塀を作るのはやりたくありません。 お金がないのもありますが、別に理由がありまして 入居した時、既に壊れていた、境界線半々のフェンス直すことを 相談しにいきましたが、 うちではできない～こっちで好きにして～と言われました。 隣はうちが塀を作るのを待っている状態のようです。 最初はそれでも良いかなと思いましたが、こうなると、 隣が儲けるような処置はしたくありません。 (感情丸出しで申しわけありません) 他に、隣に音が反射するようなものが ありましたら、案内頂けますと嬉しいです。 室外機は横が1mですが出来れば2mくらいのもの。 縦は法で定められている高さ制限ぎりぎりのものを設置したいです。 宜しくお願い致します。
法律については、あまり詳しくないのですが、59dbとゆう事なので、こちらの法律で訴えられないでしょうか。（特に夜の騒音レベル） http://www.env.go.jp/kijun/oto1-1.html
お礼
ご親切に案内下さり ありがとうございました。 夜間に関しては福岡市には聞いておりません、 福岡市は70dbになると、指導するようなことを はっきりとは言いませんが、モゴモゴいっていました。 リビング窓の目の前と 二階のべランダの真下に設置されてしまいました。 しかも以前の相談では、西よりだったのに、 さらにうちの窓に近まるように、わざわざ移動したのです。
補足
質問者ですが、状況が少し変わりました。(悪い風に) 自分の書き込みの補足できないので、ここに記載いたします。 さきほど、外に出てきていた時に、家人が聞きにいきましたが どうも設置プロ業者の知り合いを呼んで設置したようです。 全室エアコンを設置しているので、そこ(うちのリビングの直線) にしか設置する事ができない、だけど音的には 普通の室外機の音とかわりませんよと言われていました。 しかも設置している業者がそういいました。 59db出すとメーカーが書いている機械が、それが最大音だとしても 本当に小さな室外機と同じ音しか出さないのか疑問に感じます。 ああいう大きな室外機が家庭用の室外機同等の音しか 出さないなら、それはソレで画期的な発明のような気がします。 (隣が無料で貰ってきたのは、かなり古そうな感じです) 仮に普通の室外機だとしても、常識的に 隣の庭のリビングの窓の直線に置くなんてことは 考えられないと思います。 ですので、もうその場所から動かすことはできないということで どうしようもありません(怒) そして、信じられないことですが、現時点22時22分でも まだ穴あけ作業しています 理解できません。 とりあえずは、明日だめもとで区役所に相談しにいってきます
ANo.3です。 59dbですか。・・・・ 私は建築士ですがかつてある産業団地内（主に工場地帯です）に工場を設計した際の騒音基準を紐解いてみましたら、簡単に書きますが朝50昼70夜45dbですよ人の全く住めない地域ですら。 福岡市の何課ですか？環境課あたりですか？もしかしたら電話に出た担当者がぼけていたかもしれません、可能性が無いとは言えない？。 基準法はもとより条例や何かで縛れないのでしょうか、特に福岡在住の詳しい方、解りませんか？ もう少し時間があれば突っ込みたいのですが、休日出勤の上かなりサボりながらの仕事、今日は限界ですね御免なさい。 何か規制本当に無いのでしょうか・・・・・
お礼
ご親切な回答有難うございました。 家の者が最初福岡市の騒音課に聞いた所 らちがあかなかっので、私が詳しく聞いてみましたが 60dbまでは、規正の対象にならないといわれました。 ぶっちゃげて、敷地が接近して窓の目の前に あんな物を置かれても対処のしようがないということでしたが もしかしたら同じ担当だったかもしれません 騒音を測る機械なら幾らでも貸し出しできますよといわれましたが 大きい音が聞こえるのは、同機械をスーパーまで 聞きに行って確認済みなので、 そんなもの貸し出しされても意味ないんですけどという感じです。 所詮お役所仕事で、あてにならないので 明日実際市役所か区役所に言いに行こうかと思っています。 実際隣を知ってる人に聞いた所は 今の時点では、やはり実際音を聞いて見ないと いかんともしがたいようです。 (しかし実際メーカーが59dbの騒音との回答) それと一番腹がたつのが、こっちを明らかに 舐めているので、そんなものをうちの目の前に置いたという件 実際にそういう会話を外でしていた そんな大きなものを目の前に置く事に一言の断りもいれない 常識の無さです。
補足
法律 騒音規制法 福岡市 環境局総務部 環境保全課 733-5386 ここに聞いてみました。
こんにちは。 あのすごい業務用の上噴出し室外機ですね、回答はしませんでしたが質疑は見ておった者です。 日曜日とあってあまり回答が無いかと思われしゃしゃり出た次第です。 自治会に力があれば相談しましょう。 お一人？では難しそうですね。 最寄の行政相談や無料法律相談（詳しくありませんが定期的に行われている様です）、最悪30分5000円でしたか弁護士に相談するのも一つでしょう。 直接言われるのも選択肢の一つですが、全く話にならなければ出るところに出る事を匂わせましょう。（裁判ですね、言葉は悪いですが脅しのような物です、仮に戦ったとしても専門外ですので行方は全く解りませんが） 建築的な規制はかけられないと・・・言う事ですね。 市からは環境課あたりですか？どういったニュアンスか解りませんが助力不可能だと言われた。・・・ ＞セットバッグにしなければいけない土地なのに どう言う意味ですか？2項道路（幅些少道路）？民法上の境界線からの離れ50ｃｍの事？（50ｃｍの場合地域性や建物種別（耐火構造云々）も加味されますので今ここで一概に違反とは言えませんが） 突っ込める有効な違反であればしめたものですね、それを絡めて強気に攻められましょう。 明日（月曜日）になれば、優秀な援軍（回答）が沢山寄せられましょう、一つの意見として留めます、まずは御健闘お祈り申し上げつつ回答を閉じます。
お礼
親身なご回答本当に有難うございました 感謝いたします。 本当に3mしかはなれていないので、目の前にある感じです 隣ともかかわりのあるリフォーム会社にも相談しましたら、 実際動かしてもない状態で言いに行くと 文句になるし、キレルかもしれないので 動かしてから言いに行った方がいいといわれました、 実際59dbもの大きな音をさせるようなら 幾らでも対処法はあるといわれました。 しかしお隣とは仲良くとまではいきませんが 普通に奥さんとはお話しているのに なんでそんな配慮をされないのかか 不思議でなりませんし、うちの家の家族構成をいわれて それなら文句いいにくいから～みたいなこと 大声で語っていたのも腹がたちます。 福岡市は全くなんの対処もしてくれません 電話しても、当事者で解決して～60dbなんか 大きな音じゃないから、気にしなければいいんですよといわれました。 ですが、聞けば、ドラム式ではない普通の洗濯乾燥機の 乾燥の音が45dbで、アレよりさらに大きい音らしいのです! 冗談じゃないです うちに365日窓開けるなといっているようなものです。 セットバックにつきましては、塀を作りたいそうですが セットバックしないといけない所に建っているので しないと法にふれるのですが、なんでそんなのせんといかんとと 自分の土地やろうといっていただけなので 実際法を守るか。どうかはわかりません。
- take-3068
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室外機は相手の土地の中にあるのでしょうからこちらが強く言っても相手の敷地内に設置しているのですから強くは言えないでしょうね。 相手がそういう方なのなら相手とご自分の敷地は塀か何かで区切られているのでしょうからご自分の土地の中に相手の室外機の熱風や音がさえぎられるボードみたいなのものをたてて相手の室外機熱風を逆に相手の家に返してはいかがでしょうか？ ちょっと意味がわかりにくいでしょうがとにかく相手とご自分の境界を塀か何かでさえぎることです。
お礼
ご回答有難うございます もう塀で仕切るか、その隣人の方に音が反射するようなものが あるならぜひ設置したいです。 宜しければ紹介していただけますと嬉しいです。
- ozunu
- ベストアンサー率14% (240/1644)
法律や協定等に違反しない限り、自分の敷地内のどこにどのような物を作ろうがその人の勝手です。 ですから、話し合いで解決しようと思えば、可能な限り早い時期に話を持って行く必要がありました。 配管と設置が終わってしまっているなら、まず話し合いに応じてくれる可能性はないと思います。また、何らかの違反行為がない限り向こうには応ずる義務もありません。 設置位置に関して、何らかの法律違反若しくは協定違反を指摘できない限り、あなたの方が「イタイ人」「理不尽な要求をする身勝手な人」と評価されてしまいます。 塀を築くなりして自衛するしかないでしょう。
お礼
ご回答ありがとうございます 実は知り合いに相談した所、実際動かしてもいない時点で いいにいっても、苦情ということになり トラブルの元になるから、設置して音を聞いてから 相談しにいったほうがいいといわれたのもあり 躊躇していたのです。 市の人は法的義務はないと同じことをいわれてたいたので 結局、常識がある人かない人か そのような人が隣に住んだということが 運が悪かったとしかいいようがないということなのですね。 あと、正直腹がたったのが 工事中、窓を開けていたので会話がはっきり聞こえてきましたが 音が煩いのは承知のようで私達のことは 完全に舐めていて、苦情言われようが関係ないと そのようなことを会話されていたので どの位大きな音 (メーカーに聞いたら59db) を出そうが、関係ナス という感じなのでしょうね。
お礼
ご教授有難うございました。 コンクリートは止めた方が良さそうですね。 あとは物置の高さのあるものでしたら、表面がつるつるしてるかなと 思いますがいかがでしょうか。 うちは入り口が住宅などが何もないからか、風が強いので 通風の点は問題ないと思います。 日当たりもその家と接近している関係上、高いフェンスを つけたとしても、日あたりにも影響はないと思います。 後は実際稼動させた時に、dbを朝と昼と夜に測ってみます。 ほぼ24時間稼動させると思われます。 あと、電気代がそれほど掛からないとのことでしたが 本当に掛からないのでしょうか。 電気代がネックでダメージ受けるのが隣には、一番効果ありそうなんですが・・。