「笑い」に対するスタンス・姿勢の差を感じます

質問

こんばんは。
都内在住の20代後半男子です。

昨年の春に上京してきたのですが、
笑いに関するコミュニケーションで悩んでいます。

以前僕は関西にいたのですが、上京してきて以来、
笑いのスタイルの違いみたいなものに悩んでいます。

向こうでは当たり前のコミュニケーション方法が、
こちらでは全然通じないことが多いのです。
特に「ボケる」「ツッこむ」という点なのですが、
関東の人ってこっちがボケても放置してたり、
あるいはツッこみ方が下手だったり、
逆にこっちがツッこむと、「なんで切れてるの？」
みたいなリアクションされたりして、
まるで僕が滑ってるみたいになって腹が立ちます。

別に僕は特別面白い人間というわけではないし、
スタイルの違いだと言われればそれまでなのですが、
同じような思いをしている人っていませんか？
また、おられましたら、どう対応していますか？

ご意見よろしくお願いいたします。

回答No.12

turbo27

私は関西出身です。万博公園の近くです。今は都内にいます。
知り合いに気の合う岸和田出身のやつがいます。タイプ的にはぐっさんみたいな感じです。見た目、ちょっとコワモテのおもろいヤツです。

で一人、東大阪出身のヤツがいるんですが、こいつが困ったヤツです。
軽くってちゃらちゃらして、一生懸命ムリにテンションを上げてわらかそうとするんですが、周りのＴＰＯにあってません。言い換えると周りの空気が読めないままテンションを上げてます。
どうやらムリしてさんまになろうとして、実際はすべった時の今田耕司になってます。
私たち二人は「あほか、コイツ」「無理せんとったらええのに」「ホンマはおもろないのに、無理してるんやろなぁ」と思ってます。

そいつがよく言うのが「関東は笑いのツボが違う」「ツッコミを入れてくれん」と言う言い訳なんですが、「それはちゃうやろ」「すべっとるだけやんけ」と思ってます。
どうも「関東人は関西はみんな面白いと思っている」と思っていて、一生懸命それに乗ろうと関西弁をしゃべり、テンションを上げている感じです。
実際は関西だっていろんな人間がいるのに…
本人は気付いてないですが、見ててちょっとかなしい、突っ走りすぎです。

おそらくあなたもＴＰＯにあってないんじゃないでしょうか。
そう思っている関西人もいるという事で参考に。

補足

ご回答ありがとうございます。

僕はあんまり「ウケよう」と思ってボケるタイプではなく、ツッこむのが好きなタイプです。
ボケる人が誰もいなくい時はたまにはボケますが。

無理してボケようとして滑ってる人を見てると確かにつらいときがありますが、
基本的にそういうときもなるべくツッこんであげて局面を打開しようと思います。
そのほうがお互いにハッピーだと思うからです。
ツッこみ方次第で、ウケる滑るが変わっちゃうこともありますよね？
そういう「助け合い精神」みたいのが、関西ではあったと思うのですが、
こっちではあんまり無いから寂しいなぁ・どうしたらいいのかなぁという話です。

関西弁に関しては、実は僕自身すでにあんまり出なくなり、
すっかりとまではいきませんが、標準語に近くなっています。

TPOに関しては、別の方への返事で書きましたが、
基本的に職場では全くそういうノリは出しません。
僕が想定しているのは飲み会での席です。
それも「盛り上げが必要な」飲み会です。
関西では問題なかったので、TPOの問題というより、
やはり土地柄の違いだと思います。
まぁそれは広い意味ではTPOのPの問題ではありますが。

回答No.11

carrihappy

私は関西です。
関東の笑いにはとても疑問ですね！
エンタの神様とか何が面白いのか
理解出来ません(^^;;
反対に腹が立ってきますよ(｀-´メ)
関西は面白い事を言って笑わすって感じですが
関東は面白い格好とか変な格好とかで
笑わすって感じで
ボケとかつっこみという言葉が不要なんだろうなって
思います。
関西人は子供のころから吉本をみて
もうお笑いが染み付いてますからね。。
関東で生活したことないけど大変そうですね(^▽^;)

補足

ご回答ありがとうございます。

ちょっと補足ですが、私は「関東の笑いに疑問」なわけではありません。
関東でも面白い笑いはいっぱいあるし、逆に関西でもつまらんもんはつまらんと思ってます。

そうではなくて、関東では誰かがボケてもツッこまなかったり、あるいはそれが下手だったり、
またはツッこんでもそれを「ツッこみ」と捉えずに真に受けて怒っちゃう人がいたりして、
盛り上げることに対して冷たく非協力的に感じるのでやりにくいなぁーってことです。

「エンタ」は時間的に見れないのですが、個人的にあれに関しては、
関東・関西という次元を超えて、「中学生向けの笑い」やなーと思っています。
それと僕は吉本が全てとも思っていませんよ。

ちょっとあなたの考え方とはまた少し違うようですね。

回答No.10

hananurie

＞同じような思いをしている人っていませんか？
また、おられましたら、どう対応していますか？

います、いますとも＾＾；
私は関東ではなくて東海地方に引っ越してきた元関西人ですが、
あなたと同じことを感じましたよ。
でももう今は、”それ”をここの人に求めても仕方ないと思って
諦めています。
正直、「寂しい」って思いますよ。
そして改めて、”地方色””土地柄”のひとつとはいえ、
関西の会話のスタイルというものを私はここまで愛していたのだなと
思いました。
ここまで寂しくなるのが分かっていたら、こちらに来ない選択を、
何としてでもしていたのに、とまで思ったことあります＾＾；

極論に聞こえるかもしれませんが、
質問者さんも、もしどうしても関東になじめないし、話していて
イライラとまでするのなら、何らかの手段で、関西に帰ったら
いいと思います。
関西人に限らず、いわゆる故郷をすごく愛していて、
「俺は一生、ここを離れない」と思って住んでいる人って
たくさんいますよね。
私は結婚してもう子供もいますので、帰りたいと言っても簡単には
できませんが
独身なのであれば今のうちがチャンスです。
「簡単」ではないと思いますが既婚者よりははるかに、
移動しやすいはずです。

お礼

ご回答および、人生のアドバイスまでいただき、ありがとうございます。

そうですね。関西にはしょっちゅう帰ってます。
将来も関西に帰りたい気もちょっぴりしています。
でも東京だっていいところがいっぱいあるので、
その理由だけは帰れませんね。

「笑い」云々に関しては、皆さんからいっぱい意見をいただいたので、色々と考えさせられました。
もちろん、一応の結論は僕の中でもあったのですが、それを世に問うてみて、
これほど多くの意見が来たこと自体、賛成・反論問わずうれしく思っています。

回答No.9

cactustale

私の周りにも、関西から東京に来た人で
笑いのセンスの違いに困っている人はいました。

とくに、東京ではボケとかツッコミとかそういう感覚がありません。テレビ番組でも、全国版か、東京（地方）限定か、で、出演者のボケ率、ツッコミ率はかなり変わります。私はとくにその辺が下手なので、よく気づきます。

さて、大阪と奈良から来た友達にメールで聞いてみました。なんか結局、ボケツッコミのできる友達＝関西出身の人たちとつるむことが多くなってしまっているようです。解決になるか分かりませんが、会話のスタイルが合う人を探したら？ということでした。

関東の人は、ボケるという習慣がないので、普通はツッコミということもできません。なので「ツッコミとか別に期待してない」と言われてしまいました。ちょっと大変かもしれませんが、こちらの文化だと思って、慣れてみるのもいい経験でしょうか。

お礼

ご回答ありがとうございます。

「こちらの文化だと思って、慣れてみるのもいい経験でしょうか。」

そうですね。
まぁそう思うと思わざるとに関わらず、
いやでも慣れるしかないと思います。
現に言葉はすでに標準語化されつつあり、
僕も周囲に対して期待しなくなってきて、
会社の飲み会とかでもだんだんだんだん無口になりますねぇ。
誰かがボケてくれればツッこむのですが（僕はツッこむほうが好きなので）、
それが無ければこっちも黙ってるしかないですよね。

「誰もボケないならじゃあ俺が！」と思っても、
今度は誰もツッこんでくれないので、寂しいものです。
都会ってクールですね。

回答No.8

aka9876

お礼ありがとうございます。
＃３です。

どういう会話で笑っているか…
そうですね、「談笑」が主ですので、特に「この会話がおもしろかった！」というのはないですね。
なのでその辺はよくわかりません（笑
そんな取るに足らないエピソードで笑っています。
あと、聞き役に徹する場合は当然いろいろ話してくれる人がいるわけで…
そんな人も基本的に失敗・天然エピソードを話しているように思います。
それにノッっていく場合もボケるというよりは、「私もあった～！」みたいな共感のほうが多いですね。
質問者様が想像されている「笑い」とは少し異なるのかもしれません。
昼休みのＯＬなイメージです。

エピソードで笑っているのかというと、その通りなのでしょうね。
彼氏は大阪出身なので、話していると「漫才みたいだねぇ。」とよく言われます。
これは内容よりテンポなんだろうな、と思います。
（別に特別な会話をしているわけではないので）
関西の友達との会話を後で再現すると全然おもしろくなかったりするのはこういう理由かな、と思います。

ただ、これは私が思っているだけなのですが、
関西圏以外の方は「漫才」自体あまりおもしろくないと思っている人が多くないですか？
特に、本場の「上方漫才」なんかより、「芸があるほうが」おもしろがられているといった印象をうけます。
（体を張った芸人やキャラがある芸人というか…）
なので、「ボケツッコミ」自体が面白いという感じではないんじゃないでしょうかね？
「ボケたほうがおもしろい」のはあくまで自分達の感性にすぎないんだな～と思ってしまいました。
蛇足ですいません。

お礼

再度のご回答ありがとうございます。

「関西圏以外の方は「漫才」自体あまりおもしろくないと思っている人が多くないですか？
特に、本場の「上方漫才」なんかより、「芸があるほうが」おもしろがられているといった印象をうけます。」

とありますが、これについては疑問です。
でなければ、M-1があれほど盛り上がるとは思いません。
それに、「漫才」＝「関西」とも思っていません。
関東でもそのスタイルの人はいるし、
けっこう全国的にみんなそのスタイルは支持されていると思います。

「質問者様が想像されている「笑い」とは少し異なるのかもしれません。
昼休みのＯＬなイメージです。」

とありますが、これはやっぱりそうかもしれません。
結局、必要としている「笑い」の種類が違うのだと思います。

回答No.7

Tori_30

”貴方が”滑ってるんですよ。
他人は貴方の相方ではないのですよ？

お礼

「ツッこまないから、滑った形になるんですよ」
と言ったら、論争になるんでしょうねぇ。
多くの関西人の言い分はほとんどがこれです。

でもまぁいいです。
「郷に入っては郷に従え」ということわざもありますし、ご忠告として受け止めます。

でも、別に目立ちたくて言ってるわけではなくて、
場の雰囲気をちょっとでも和まそうと思ってやってるんだということは知っといてほしいです。

回答No.6

myu2001

純粋な関東人です。
関西の友人が何人か居ますが、みんな同じ事を言ってます。

『関東人はノリが合わない』
『ツッこんでくれない』
などなど。。。

関西人の人にとっては、ある程度カルチャーショックらしいですね。
私も最初はある程度躊躇する部分はあったのですが、
元々アホな性格なので、直ぐになじむ事が出来ました。
関西在中の友達には、『お前を関東に置いとくのはもったいない』とまで言われるくらいです。

多くの関東人は、ボケた人が居て『何でツッこまないの？』とか言う関西人が居たら、
最初は合わせますが、そのうち『疲れる』に変わってしまいます。
そしてそれが『うるさい』に変わっていく傾向があると思います。

改善方法として、TPOを考えてみてはどうでしょうか？
例えば、職場で仕事中には関西のノリは避けて、
休憩やプライベートの時に、関西のノリで行ってみるとか。

余談ですが、以前某テレビ番組で子供がピストルで撃つ真似を大人にすると言う実験をしてました。
関西の人は、９割強の人が『うっ。。。』と撃たれたふりをしてくれるのですが、
関東人はそんなリアクションをする人は皆無でした。
私はそんな風潮が好きなのですが、やっぱり文化の違いなんでしょうか。。。。

補足

ご回答ありがとうございます。

下の方への回答にも書きましたが、
やはり（多くの）関東人は主に「エピソード」で笑うのに対し、
（多くの）関西人は主に「ボケ・ツッコミ」で笑う、ということなのでしょうか？

ちなみにTPOの件では、それはもちろんわきまえています。
職場では一切ボケませんし、むしろほとんど喋りません。
飲み会のときにそういう事をよく感じて困っています。

回答No.5

cysteine

私も関西が長く、(関東ではありませんが）引っ越して戸惑いました。
いわゆる、ボケ、ツッコミ、オチの強要は他の回答者の方にも不評ですが、
そういう会話のスタイル以上に、コミュニケーションの考え方の違いに違和感を感じました。

端的に言って、サービス精神や遊び心が無さ過ぎる。
面白くもおかしくも無い会話を延々と続けるし
こっちがボケても完全にスルーかボケを潰すようなリアクション。
あほの一つ覚えみたいに「サムイ」発言。
その発言が空気を寒くしてるのになぜ気づかないの？

すみません。つい愚痴が。
でも、会話のペースに慣れて、聞き手に回ってみると面白い人はいますよ。
やはり頭の回転の早い人、センスのいい人はしゃべってて面白いです。
ボケやツッコミや関西流のセオリーが無くても、どこにでも面白い人は同じ割合でいます。
関西に面白い人が多いわけでもないと思います。
ただ、関西には、面白くなくてもテンポ良く会話できる人、サービス精神の大きい人が多いってことです。

あと、関西スタイルを貫いていくと回りにも感染していきますよ。
あまりアドバイスになってませんが、参考までに。

お礼

ご回答ありがとうございます。

結局、
「サービス精神や遊び心が無さ過ぎる。」
これなんですかねぇ。

もちろん、
「どこにでも面白い人は同じ割合でいます。」
これについても全くその通りだと思います。
関東でも面白い人はたくさんいますし、
逆に関西でも面白くない人はたくさんいました。

で、結論として
「関西には、面白くなくてもテンポ良く会話できる人、
サービス精神の大きい人が多いってことです。」
って事なんでしょうねぇ。

僕はボケを強要することは一切ないのですが（強要すされるのは僕も嫌なので）、
「そこでボケたらおもろいのに！」と内心思うことはあります。

ありがとうございました。

回答No.4

noname#131812

関西の方（一くくりにしてすみません）からすると、ボケも突っ込みもない会話は、つまらないというふうに感じるのかな？
逆に、関東の人からすると、それがあることによって、会話がスムーズに進まないと感じるのではないでしょうか?
私は、正直なところ、常にボケ＆突っ込みがあるのは疲れます。
そういう私は九州出身で、４年ほど前から関東在住です。
「感じ方の違い」ということで受け入れるしかないと思います。関西の方が多く集まるようなところでおもいっきりボケ＆突っ込みができると良いのですが・・・。
でないと、我慢我慢では、質問者さんが疲れてストレスたまりますね。

これは、会話に関してではないのですが、住むところによって常識とか感じ方とかってかわってくるんです。私も主人の転勤で５箇所転々としています。社宅なのですが、前の社宅では駐車場に車を「前からいれるのが常識」と言われ、今の社宅では「お尻から入れるのが常識」・・・。あと、干した布団を叩いてもいい社宅とだめな社宅とか。そこそこでルールが違います。「郷に入っては郷に従え」の言葉どおり逆らわず、自分がそこにあわせていくように気持ちを切り替えるとうまくいきます。

質問者さんは、まだ関東にいらして半年くらいですね。これから慣れてくると思います。
上手にストレスを発散してください。

補足

ご回答ありがとうございます。

「関西の方（一くくりにしてすみません）からすると、ボケも突っ込みもない会話は、つまらないというふうに感じるのかな？
逆に、関東の人からすると、それがあることによって、会話がスムーズに進まないと感じるのではないでしょうか?」

とのことですが、それではご回答者様は関西芸人のトークに対しても、同じように感じるということでしょうか？
あるいはプロは疲れを感じさせないが、素人相手は疲れるということでしょうか？
それともTVで見ている分には疲れないということでしょうか？

ちなみに僕は上京1年半です。全く慣れませんね。
職場の関西人の同僚とも、だいたいこういう愚痴になります。

回答No.3

aka9876

ありますねー。
私は関西出身ではないですが、お笑い番組が好きなので、そういう経験があります。
特に、関西の友達と話しているときは失敗しても見事に皆それをいじって笑いに変えてしまうのですが、関西出身でない場合は大抵いじると怒っちゃいますよね。

でも、これはもう仕方ないと思うんです。
正直、あっちからしたら「お前らの絡みがおもしろくないんだよ。」だと思います。
笑いのツボって皆共通ではないじゃないですか。
売れている芸人が「すごくおもしろい！」という人もいれば、「あんな芸大嫌い！」という人もいます。
なので、「自分はこうするのがおもしろいと思っている。だからそれを分かってくれない、またはうまくノッってくれない向こうに腹が立つ」というのは自分勝手だと思います。
相手が違えばウケるものも違います。
どんなにおもしろいネタでも、相手によっては本当に「滑っている」のです。

そう思う気持ちはわかるんですけど。
どうしようもないことだと思いますよ。

私は、付き合い方を変えています。
関西の友達とはそれこそボケツッコミですが、そういうのをしたくないコとはまったり話します。
どっちかというと聞きに徹します。そしてその話にできるだけのります。
いじると怒るのでいじりません。むしろ自分の失敗を「こんなことがあってさぁ～」と話すことのほうが多いかも。
ツッコミはもらえませんが、笑ってくれればもうけもんです。

それを受け入れて、あまり相手に望まないことだと思います。
なんだったら東京のお笑いも追求してみてはどうでしょう？＾＾
あと、東京にも絶対同じスタイルで笑える人はいるはずです。
私も「関西出身」とひとくくりにして回答してしまいましたが、関西出身でも笑いを欲しない人もいるし、他県でもすごくボケツッコミをしてくれる人もいます。
なので、そういう人が隠れてると思うので、探すのも一つの手段では☆

補足

ご回答ありがとうございます。

率直な疑問を率直な文章で書かせてもらいますが、
みんながまったりで聞き役に徹する集団って、
どういう会話で笑ってるんですか？

まぁ必ずしも集団が「面白さ」を求める必要は無く、
「安心感」や「のんびり感」を求めたっていいですけど。
もちろんそれはわかってるんですけど。

「むしろ自分の失敗を「こんなことがあってさぁ～」と話すことのほうが多いかも。」
とおっしゃいますが、ということはやはり、（多くの）関東の人って、
主に「エピソード」に対して笑うって事なのでしょうか？