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泥沼・・・（長文です）
現在の会社に勤めて約10年になります。社長はワンマンを絵に描いたような人で経理は社長の愛人がしており社長の実の息子も働いています。（息子は少し離れた営業所の所長） この時代にこんな会社なのですが・・・ 就業規則・賃金規定が無く（実際にはあったのですが、届出されておらず普段は誰も見る事が出来なかったので）先日、従業員７名で会社に就業規則の変更・届出を申し立てました。無事、就業規則は出来ましたが残業代の計算違い（不足）年休の不足（私で年15日しか無かった）等の理由により労基署より未払い分（2年間）の支払いと是正勧告が会社にありました。支払う気はあるみたいなのですが誰も（経理担当の愛人・社長・役員等）責任を取りません。ようするに「金さえ払えばいいだろ！」って態度です。労基署の勧告以来休憩用のコーヒーすら買ってくれません。今まで再度に渡り「社長・愛人・息子の間では他の社員もまともに働けない！」と社長・役員に訴えてきましたが愛人に会社の金や社長個人の金も握られており誰も何も出来ない状態です。役員も名前だけで決算書すらまともに見せてもらっていない状態です。おまけに20年位は愛人と社長と同棲しており、家賃・食費・生活費はもちろん年に10数回行く旅行代も全て経費みたいです。今回の就業規則の事で少しは反省し働く状況も良くなれば黙認しようと思っていましたが、是正勧告後も数回2人で旅行へ行っている状態ですので怒りが収まりません。社長・愛人はもちろん現状を理解しているにも関わらず何もしない名前だけの役立たずな役員を処罰する良い方法は無いのでしょうか？ ちなみに株式会社で代表を含む役員3名 相談役1名（天下り的な老人） 従業員10名 年商3億5千万程度の会社です。 この件に関して辞職覚悟で挑みたいと思っているので良きアドバイスをお願いします。 （長文ですみません）
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ワンマン経営者が公私混同（会社は自分の物）しているケースは中小企業にはよくあります。でも、このような会社に10年間勤めてこられたということは、このような状況下であっても会社に何か魅力があったのか、余程忍耐強い方なのでしょう。 まず結論から言いますと従業員の立場で社長をはじめとする経営陣を直接処罰することはできません。 ＞辞職覚悟で挑みたい それでは気持ちがおさまらないと思いますので説明と3つの方法を記します。 まず、この会社は会社組織であって会社ではない（個人商店）状況ですが、会社は出資者（株主）から委任を受けた役員（取締役）が経営し、役員の中で代表者が選任されます。従って、力関係は〔社長＜役員会＜株主〕となりますので株主に現状の改善を訴える方法があります。ご質問の中で株主について触れられていませんが、この手の会社の場合、社長＝大株主ということもあり得ますので注意して下さい。 株主が駄目なら、公的機関に内部告発することにより悪行が一層される筈です。今回労基法（労基署）のみでしたが、経営に限りますと不明瞭な支出（税務署）福利厚生（社会保険事務所）等が一般的です。ただ一度に全ての膿を出すには効果的ですが、調査が入り是正することで業績が極端に悪くなる（倒産する）こともありますので覚悟は必要です。 最後は労働組合を結成し団体交渉していく方法ですが、これは他に賛同する仲間が必要（１人で社外労組に加入する方法もあり）で、交渉も労働条件に関することに限られます。 長年抑えてきたものが今回表面化したと思いますが、この10年間に良い時もあったと思います。許せない気持ち（正義感や感情）は理解できますが、貴方の辞職によるご家族の不安や他の従業員（特に3名）の生活のことをもう一度よく考えて結論を出したほうがいいと思います。 一般論から言いますと、公私混同していても株主（利益確保・配当）や従業員（雇用確保・賃金支払）への責任を果たしていれば一応経営者としては「可」かな？と思います。
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- F16B60
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う～ん、気持ちはわかるのですが・・・・従業員サイドの発言からは外れてる感じ。 ちょっとキツクなるけどご勘弁ください。 数年前にちょっと違うけど似たような経験をして会社に対して行動を起こしました。 その結果を踏まえてです。 残念ながら質問者さんは会社の経営者でもなんでもないわけですよね。単なる従業員。 就業状態、給料に問題が無ければ、それ以上会社に対してとやかく言う権利は無いのではありませんか？ 愛人が経理をやっていようが息子が何をやっていようが・・・・ 雇用の確保＆給料の確保以外の権利は無いと思われますが。 辞職覚悟で何をなさるおつもりでしょうか？給料の改定でしょうか？ 就業規則の改定でしょうか？罰を？？処罰ってなんでしょうか？？ 職場環境の改正でしょうか？休憩用コ－ヒーを買ってもらうことでしょうか（失礼） ちなみに、いまどき休憩用コーヒーなんか自腹があたりまえだと思いますけどね。 足らなかったお金を払ってもらう事以外に雇用関係でなにかありますか？ あとは条件闘争だけですよね。 そんなに気にいらないならお辞めになればよろしいことです。 辞めて自分の会社を作れば自分の気に入るようにできます。 冷静に。残念ながら、従業員の権利と要求と義務の線引きは必要だとおもいます。
お礼
ご回答有難う御座います。 まったく言われる通りです。単なる従業員 何の権利も無いただの雇われの身です。 何も出来ない事は百も承知です しかし何かしたい！何か出来る事は無いか？と思い 私の少量の脳みそをフル回転させて考えた結果・・・ こうして皆さんに聞く事しか思い付かなかった と言うことです。 単純に、働き給料を得る と言う時間を過ごして来たならここまで思わないでしょう。 私の現在の仕事内容について任された時には元請け（当社の仕事の９８％はココより）から切られる寸前でした。原因は下記にも書きましたが役員Aの仕業です。 それを３年間で回復・過去以上に信頼して頂けるようになったと自負しています。 （ただの自己満足と思われるでしょうが・・・） 会社に対してでは無く仕事に対しての思い入れが強すぎるのかな？とも思っています。 例えはおかしいかも知れませんが 「陶芸家が丹精込めて作った作品が気に入らなければ壊してしまう」 と言う感情ににているかも知れませんね笑 コーヒーの事もコーヒー代が無い訳じゃありません そんな些細な事も気に入らない と言う例えですよ笑 > 数年前にちょっと違うけど似たような経験をして会社に対して行動を起こしました。 その結果を踏まえてです。 とありますが・・・失礼を承知でお聞きしますが結局 どんな結果を踏まえて回答して頂いているのでしょう？ 回答者様が会社に対して行動された時に言われた事でしょうか？ その後、辞職されたのですか？それとも 従業員の権利と要求と義務の線引き にて納得もしくはイヤイヤでも継続してお勤めなのでしょうか？ 会社と従業員さんの関係はどうなったのでしょうか？ 経験・結果を踏まえての回答ならばこう言った事をお聞かせ頂くと有難いのですが・・・
No.6答えた者です。 弁護士さんの言うには、大株主の立場と従業員の立場というのは、まったく違っているそうです。 大きな会社ですと、株主＝役員ではないのですが、質問者さんは株主＝役員の会社なので、「株主総会で株主全員が一致団結し、役員を除外する」というのもできません。 また、株主Aさんが、個人的に訴えたりする事はできると思いますが、質問者さんが出来ることは励ます事ぐらいです。それは、株主Aさんが配当金を貰えない事と、質問者さまの一社員の給料不足などの問題は、全く別問題だからです。 弁護士さんは、NO.3さんと同じ様な事も出来ることは出来ると言っていました。ただ、不可能に近い、そうです。もし出来たとしても、株価や業績は下がります。給料が減るかもしれません。倒産する可能性もあるかもしれません。 会社の元で働く事というのは色々な意見があると思いますが、「会社を発展させる為、会社に貢献し、会社の為に働く事」だと、弁護士さんに言われました。私は最初退社をしない方向で、何か被害を加えたいと思っていたのですが、この一言で、退社する事を決めました。納得のいかない会社・経営者の下では働けないと思いました。一生、その経営者の上にはいけないのです。一社員なのです。 質問者さんの他の方の意見はどうなのでしょうか？ よく考えて頑張って下さい。
お礼
何度も有難う御座います。 > 「会社を発展させる為、会社に貢献し、会社の為に働く事」だと、弁護士さんに言われました。 そうですよね 一般的には間違いないと思います。しかし残念ながら私の会社では「会社の儲け＝愛人・社長の儲け」になっています。 やはりこの問題は「辞めずに解決」は不可能に近いかと思います。 しかし家族を養っていかなくてはいけないので今日・明日とは行きませんが同業者に引き抜いてもらえる話もあるので先ずは行き先をきちんと決めて「辞める＝会社を潰す」つもりで挑みます。一応 来週労働局へ行ってみる予定です。 回答者様の文面だけでは分かりませんが恐らく莫大な労力と時間を費やされた後のご回答だと思います。 今後の参考とさせて頂きます。 有難う御座いました。
状況を読ませて頂きました。 私の経験した状況と似ています。 悔しいのですが、法的に処罰（刑が付ける）は無理だと思います。株主が身内だけでなく一般の方もいるのであれば違ったのですが。個人で会社を起こした役員で名前だけというのは良くある話です。大きい会社でも役に立たない役員もいます。悔しいですよね… 私は弁護士に相談をしたのですが、処罰を加えるのは無理だろうと言われてしまいました。加えられても、弁護士料金が高くついてしまうのです。 また、弁護士料金が高くついたとしても訴えた結果は、やはり、「金を払うだけ」です。 悔しいです。私も悔しい思いをしました。でも、会社内で団結し、不足金をもらい、一同で退社しました。私は今では良い思い出と言えるようになりました。質問者さんも頑張って下さい。 ただ、不足金をもらう→我慢してその後も働く。 不足金をもらう→退社 それ以外は無いと思います…
お礼
とても参考になるご意見有難う御座います。 それとお察し頂き有難う御座います。経験者のご意見は何より参考になります。 私の書き方が悪くてスミマセン。。。 株主A＝社長＞役員A（株主Aの息子）＞株主B の４人 と書きましたが、改めて読んだのですが株主Aが社長と思えますよね？ 実は株主Aさんは社長とは身内では無い方です。株主A＝社長 と書いてしまったのは「保有株数が同じ」と言う意味です。したがって株主Aさんと役員Aさんが親子で社長は他人です。株主Bさんも他人です。 株主Aさんは会社創立以来、配当をもらえず怒っていましたが株主Aさんの息子（役員Aさん）がどんなに会社に対し迷惑をかけても見捨てず会社に居させた社長には余り強く発言出来ないようです。しかし最近ですが、やはり「配当を渡せ！」と詰め寄り３００万円を受け取ったみたいです。まだ納得していないようですが・・・ 大株主が不満を持っているがイマイチ煮え切らない状況ですが私に何か出来る事は無いのでしょうか？ 経験談よりお聞かせ頂くと、とても参考になります。 些細な事や経験上の事など何でも構いません 少しでもお気になる事があれば教えて下さい。 弁護士さんの対応（こう言う問題に対して とか）も宜しければお聞かせ頂くと助かります。 お礼のはずが質問になりスミマセン
- tom0014
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失礼ですが質問者さんも少し冷静になられることを 希望します。 まず残業や有給等は間違えなく就業規則や法律に基づいた待遇を してもらうのが一番の目的と思われます。 その結果コーヒーを買ってもらえなくなってもいいのでは ないでしょうか。 それと役員が会社の経費を私的に流用しているのは 全く別問題です。 たとえ税務署等の監査が入って罰則が与えられても 改心すると思っていますか？ もし従業員のみなさんが一致団結するのであれば みなさんで会社を起こされるのが一番のような気がします。 (取引先の理解も必要です) 業種もなにもわからず勝手なことを書いていますが 現状では下記の方々が書かれているように 役員を合法的に処罰する方法は無いように思われます。
お礼
回答有難う御座います。 私自身は冷静に考えているつもりです。残業や有給の件は約半年かけて会社と交渉し、今まで無かった就業規則の作成から未払い残業代等の返金を含めかなり進展しました。しかし「金払えばいい」と言う態度で反省の欠片も無いのです。NO.3の方が仰る通り処罰する方法が無いわけでは無いようなのでじっくり考えようと思います。
- E-1077
- ベストアンサー率25% (3258/12620)
＃２です。 回答ありがとうございました。 でも、回答を読んでみるとそうたいして深刻でもないのかなと思ったりもしました。 ＞＞私が辞める事によって少しでも後悔し今までの悪行を償って頂けるならお金なんていりませんよ。 なんてねえ、言っているようじゃ本気でやろうとしていない気がします。 貰う物貰っても未練があるなら居続けるし、どうしても愚行をあらためさせるんだ！と意気込んでも結局は一社員ですからね。だから辞職覚悟なのかもしれませんが、非常にナンセンスだと思います。 殺人したとか法に触れているとかじゃなければ、在る程度の必要悪もあり得るわけです。 お金も払わずに居直られるよりも良いと思った方が懸命だと思います。
お礼
回答有難う御座います。 > なんてねえ、言っているようじゃ本気でやろうとしていない気がします。 私の文章力が乏しく貴方様にはそう伝わったのかも知れませんね。 少し前まで私も貴方様同様「貰う物貰って辞めてしまおっ！」と思っていましたが・・・これ以上の説明はご理解頂けないと思うので省きますが・・・ 私が思うに貴方様は「金なんて要らない！でも許せない！」と言う局面に出逢っていない幸せな方かと思います。ナンセンスであろうが貰う物が貰えなくても許せない事に出逢えば少しはご理解頂けるかと・・・ > 殺人したとか法に触れているとかじゃなければ、在る程度の必要悪もあり得るわけです。 世の中、必要悪も必要ですね。それくらいは理解しているつもりですよ。 ただ殺人は無いにしろ法に触れている部分は多くあるような気がします。 私の言う「悪行」とは感情で言っているのでは無く、あくまでも「違法」と言う部分です。 ここに相談投稿したのは大きな意味で簡単に弁護士等に相談して良いのか？実際に実行した場合に考えられる事を少しでも知りたい と思っての投稿です。貴重なご意見を頂きましたが貴方様の「サクサク貰って・・・とか ナンセンスとか 必要悪・・・とか」は残念ながら当方の必要な回答ではありません。 ご協力有難う御座いました。
- E-1077
- ベストアンサー率25% (3258/12620)
責任を取らせるのが一番腹の虫が治まるでしょうが、とりあえずお金はきちんと払って貰ってそれからですよ。どうなろうとお金は要るでしょう？ その上で改善されないので在れば勝手に辞職するだけです。勿論訴えても良いでしょう。 しかし、遺恨を残し逆ギレされてもうざいので、さくさくお金をもらってさよならした方が良いように思います。
お礼
ご意見有難う御座います。 > どうなろうとお金は要るでしょう？ 恐らくお金が要らない人はいないでしょうね まだまだ書ききれていませんが言いたいことは山ほどあります。「そんなにイヤなら辞めてしまえば？」と思われるでしょう。ですが10年も居ると社内には未練が無くとも他社の方との信頼関係などがあり「イヤだから辞める」とも思えないのが事実です。しかしどうしても辞めなくては解決出来ない事ならば社長・愛人・役員の今までを後悔して頂きたいと思います。 私が辞める事によって少しでも後悔し今までの悪行を償って頂けるならお金なんていりませんよ。
自ら労働基準局へ行くのをおすすめします。 私も年休不足や残業代不足で行った事があります。 2・3人で、辞職覚悟で行きました。 会社側はごねて簡単には貰えなかったのですが、色々と労働基準局で手続きをしてくれます。 良い解決を願っています。
お礼
ご意見有難う御座います。 就業規則・年休・残業代未払いの件で労働基準局へ行きました。 会社は労基署の勧告により是正するようですが基本的には「金払えばええんやろ！」と言う態度です。 社員が役員等に対して何か出来る事は無いのでしょうか。。
お礼
参考になるご意見有難う御座います。 > このような会社に10年間勤めてこられたということは、このような状況下であっても会社に何か魅力があったのか、余程忍耐強い方なのでしょう。 その通りです。入社当時より感じていましたが「とても儲かっている・お金がある」と言う事です。いい加減な面は当初よりありましたが自分が頑張れば会社を良くして給料も上がると思っていました。実際に会社は少しずつ良くなったと思うし給料も同世代では多い方だと思います。 しかし２年程前（息子の入社）以来、愛人の感情変化なのか？良くなりかけた愛人⇔社員の関係が悪化する一方です。 そこで社長に対していろいろ意見してきました。 一旦は意見を聞き入れるのですが翌日には撤回・・・そうです！ 意見を聞く→帰宅後、同棲の愛人に報告→怒られる→翌日撤回 と言う方程式？が出来上がっているのです。 その意見が仕事上、とても重要な事柄であっても愛人の意見一つで却下です。 株主の件ですが 持ち株数は、株主A＝社長＞役員A（株主Aの息子）＞株主B の４人です。株主Aと役員Aは親子ですので一家で考えるとココが大株主です。しかし役員Aは過去に何度も会社に対して重大な迷惑をかけているので何も言えない感じですが・・・