経済力と幸せの関係をどう解釈したら良いでしょうか？

質問

40前後の既婚者二児の父です。

例えば3人家族で年収180万円だとしても、江戸時代と比べれば確実に豊かな生活をしています。

それでも生活苦を感じて、不幸になってしまうのは何故でしょうか？
江戸時代の人が軒並み不幸だったわけではないと思います。
人の幸せと言うのは、よそ様と比べての優劣で決まるものなんでしょうか？

私個人的には、貧乏生活でも　妻や家族が　毎日笑顔で　楽しく安らかに　居てくれれば　これほど幸せなことは　ありません。

この考えは妻や周囲の人々には通じませんし、貧乏は不幸に決まってるでしょって言われてしまいます。
働くのが嫌だから言い訳してるんでしょとか言われてしまいます。
確かに、そういう考え方も間違っていないと思います。
年収180万円より400万円、400万円より600万円、600万円より900万円・・・・
の方が幸せになれるであろう選択肢が増えることは間違いないと思います。

完全に、迷宮入りしてます。

ちなみに、精神疾患(双極性障害II型)からの回復率途中(症状は落ち着いている)であるため、敢えてメンタルヘルスのカテゴリーに投稿しました。

回答No.10

eroero4649

＃6です。

あ、休職ではありませんでしたか。それは大変失礼いたしました。

お礼

いえいえ、とんでもありません。
お気遣い　ありがとうございます。

回答No.9

agehage

家族が笑顔である幸せもあります
なので回りと比べる幸せもあるし、お金で比べる幸せもあるんです
いろんな幸せがあります

その中でどれが一番大事な幸せか、というのは人によって違うのです

お礼

まさに、真理ですね。

ありがとうございます。

回答No.8

山田 太郎（@f_a_007）

Q、経済力と幸せの関係とは？
A、それは、はっきりしていますよ。

１、経済力は生活ステージを保証するもの。
２、幸せとは、日々の生活の意識への反映。

　私は、２７歳で離職して４児の父親になりました。転職先は、片田舎の小さな工場。税込み年収は、僅かに１２０万円。当然に、ＴＶなし、冷蔵庫なし、クーラーなし、車なしの貧乏生活がスタートしました。それも、家賃８千円という極小ボロアパートでの赤貧の日々。まあ、不幸と言えば不幸。

＞キャハハ、ねえ聞いて、こんな面白いことがあったのよ！
＞へー、そうかい！

＞お父さん、早くしようよ。
＞今日は、全体、勝つからね。

　一日の生活費=７００円の貧しい夕餉の後は、家族みんなでポンジャンゲーム。

＞今になって考えると、あの頃が一番楽しかったなー。
＞えっ、うちって、そんなに貧乏だったの。
＞そうそう、俺も貧乏だなんて思ったころないなー。
＞日曜日には、喫茶店でモーニングを楽しんでいたし。

　まあ、私に生家は、どっしりした造りで病院だったことを伺わせていました。

＞先生には世話になったんだよ。
＞いい先生だったよ。

　村の古老は、そんな話もしてくれた。だが、現実は、戦争で母子家庭になって貧乏のどん底。２階の診察室も患者が入院する部屋もガラクタばっかり。昔の面影は外観にチョッピリ。夜の灯りは、ランプ。火屋の掃除が私の日課。米１：麦９の不味い飯とタクアンの日々。着ているのは袷。履いているのは藁草履。

　妻の両親は、あの三井三池の争議経験者。結局は、筑豊を追われて苦労の連続。そんな生い立ちの私らですから、《税込み年収は、僅かに１２０万円の生活》もなんのその。

　あれから４０年以上の月日が流れて、ここ１０年は夫婦共々に毎日が日曜日に無職の日々。再び、僅かな年金だけが頼りの貧乏生活。

＞老後は、ボランティアして過ごそうよ。
＞少しは、世の為、人の為に時間とお金を使おうよ。

　３年前には、私らが一年預かったパピーが働く犬としてデビューしました。今年は、私らが預かっている繁殖犬が産んだ仔犬が、見事に２頭デビューしました。

＞デビューしたXXX号がリタイヤしたら引き取ってもう一度一緒に！

　これが、私らの今の夢。こんな夢を描けるのも、犬と暮らせるマイホームをゲットできたから。あのまま、ずずーっと底辺を彷徨っていたのでは、夢は夢想に終わっていたでしょうね。《経済力は生活ステージを保証するもの》だからです。なお、繁殖ボランティアさんの職業ですが、私らを除けばほとんでが医者か会社経営者です。《世の為、人の為に時間とお金を使う》は、ある程度の経済力があっての話であることも事実ですね。

【夢や希望の実現に向かって前進しているか否かが分岐点】

＞幸・不幸も心の持ちよう！

と言っても、それには誰も共感しないと思いますよ。

＞ゴマ鯖買っているよ。
＞お酒は”すずろ”だけど・・・。

で、一合ちょっとの晩酌。傍らに座って見上げるシベリアン・ハスキー犬の頭をナデナデ。正に、至福の一時です。

＞お父さん、お誕生日、おめでとう。
＞ビール券とお小遣い２万円送ったから無駄使いしないでね。

息子たちからも、一万円。で、４万円を握りしめてパチンコ屋へＧＯ。数時間後に、「あーあ！」と肩を落としてショボショボと帰宅。

＞この馬鹿者！

と、妻の罵声を浴びながら苦い酒をチビリチビリ。正に、不幸の一時です。

このように幸・不幸ってのは、正に日常の一コマ一コマがもたらす感情に他なりません。が、ハタと我に帰って将来を見つめた時に、そこに絶望しかないとしたら・・・。その場合には、一合ちょっとの晩酌も自棄酒になるでしょうね。また、当然のことながら、「夢や希望の実現に向かって前進している」という信頼が奥さんになけりゃー、「幸・不幸も心の持ちよう！」と言っても

＞あんた、なんば寝言ば言いいよると！

でチョン。《幸せとは、日々の生活の意識への反映》とはいえ、将来的な展望の有無で《日々の生活の意識への反映の色合い》も変わりますからね。

＞経済力と幸せの関係の解釈は高名な哲学者に任せよ！
＞それよりも大事なのは、生活ステージの変革にある！
（by f_a_007）

お礼

経済力は生活のステージ
幸不幸は　日々の暮らし
深い説明ありがとうございます。

私も含めて、生活ステージをあげることに偏重して、日々を苦しいものへ変えてしまってる気もします。

夫婦や親子といえども他人なので、私は私でバランスが取れるように頑張って行きたいです。

回答No.7

bekky1

昔から福禄寿といいます。
福は子供
禄はお金・名誉？
寿は長寿・健康

コレが基本。

それぞれにグレードがある。
できが悪くても、子供がいたほうがいいのか？
お金があっても、使う時間もないほどでいいのか？
名誉があっても、プライベートないほどでいいのか？
長生きと言っても、あっちこっちが具合が悪くていいのか？
人生普通に８０年です。
人の永久歯はもともと人体設計上？３５歳程度を保証期間？としているようです。
なので、歯科業界などでは８０２０運動とかいって、
８０歳でも２０本の歯を残せばというが、コレは、人間の「賢さ」での習慣が基本的にないなら、できないです。

そして、昔話の王子でもアイスクリームは食べられない。
王子は幸せ？　　　幸せの王子の話は意味深です。

ミダス王は何でも金になって・・・幸せじゃなかった。

【完全に、迷宮入りしてます】

最初から最後まで、幸せなんてものは迷宮、幻想です。
迷宮からでたほうが幸せなのか、迷宮をぐるぐるしている間がいいのかも含めてわかりません。

個人的に思うことですが、自身に恥じないというとではないかと。
日本人ですから、恥の文化？
で、ここは矛盾なのですが、年金生活者になりましたので、
スッキリはっきり年金生活のバァです、昨年から公言して、遊んでます。
でも、厳密に言うなら、社会保険と同じく、税額負担もされての金額です。
でも、４０年以上仕事しての年金は誇って良くて、
もし、生活保護なら、自分としては嫌だな、恥ずかしいなと思うわけです。
何らかの窓口で、年金生活者は割引です・・・みたいなものがあれば、
喜んで誇らしく使うけど。
生活保護者になっては、誇れないという、自我があります。

お礼

自分に恥じないこと。大切かも知れませんね。

私は　子供の頃から　腕力や権力などにものを言わせる人が許せませんでした。

私は、それらに立ち向かう勇気が無いくせに、許せないという、自己矛盾に陥っていて、周囲の人々に　自分主張が出来ないのだと思います。
命以外のすべてを失っても、敵を増やしても構わないという勇気が欲しいですが、沸きません。

平和的解決が何よりも好みです。

アドバイス　ありがとうございます。

回答No.6

eroero4649

＞私個人的には、貧乏生活でも　妻や家族が　毎日笑顔で　楽しく安らかに　居てくれれば　これほど幸せなことは　ありません。

そらまーそうですけれども、その奥さんや家族が笑顔で楽しく過ごせていないのですからあまり幸せであるとはいえないのではないでしょうかね。
あんまりこんなことをいってはいけないですが、確か質問者さんは今休職中だったかなんだったかで働いてらっしゃらないと思いますので、お父さんが病気で働いてなくてその分収入がなければ生活が苦しいですし、家族が笑顔で過ごせることもなかなか難しいという現状があるのではないかなと思います。

質問者さんの状況が落ち着いて、働き始めていくばくかの収入が得られたらまた状況も変わってくると思います。

お礼

いえ、休職はしてません。

アドバイス　ありがとうございます。

回答No.5

okvaio

人は色々な欲求があります。
それは、日によっても時代によっても変わります。
それは、精神的な欲求であったり、物理的な要求であったりします。
昔と今を比較した場合、世の中には色々便利なものが増えています。
そうすれば、必然的に物欲を満たしたいと考えるでしょう。

一方、精神的な安定感や希望などは、家族や友達、親族などの繋がりや、
受け取る自分の、精神的な状態によって変動すると思います。
また、肉体的な影響も受けるでしょう。
＞私個人的には、貧乏生活でも　妻や家族が　毎日笑顔で　楽しく安らかに
＞　居てくれれば　これほど幸せなことは　ありません。
こういった、心境は、なかなか、現代社会では難しいかもしれません。
平凡な暮らしほど、幸せを感じないのかもしれません。
しかし、何かのことで精神的ダメージを受けた場合、それが
解決すると、単に前に戻っただけでも「幸せ」を感じることが
出来ると思います。

この幸せは、お金で買えるものではありません。
この時間を長く保ち、これからも生きていきたいものです。

「お金は天下の回りもの」と言いますので、日々努力していれば、
何時か物理的な幸せもやってくると思います。

お礼

現代社会では難しいのかもしれませんね。

私は500万円のスポーツカーを所有して居たこともありますし、スポーツカーが物の中ではもっとも好きです。

しかし、妻や子供と上手くいっている時間暮らしに比べれば、全然大したことない幸せです。

周囲の人の笑顔と健康は100億円以上の価値があるので、お金で笑顔を取り戻せるなら稼ぎます。
でも、稼ぎを増やしたところで、妻は笑顔になってくれない気がします。

ありがとうございます。

回答No.4

izumi044

＞私個人的には、貧乏生活でも　妻や家族が　毎日笑顔で　楽しく安らかに　居てくれれば　これほど幸せなことは　ありません。

この「楽しく」がどう楽しくであるかじゃないでしょうか。
貧乏だと、いろいろと工夫しなくてはいけない部分がありますよね。
たとえば。安い時に食材を買い込み、ふりかけや保存食を作っておくとか。
魚のアラの臭みを丁寧にとる。レバーの血抜きをする。といった、下処理の必要な食材は、安くは変えますが、よほど好きでない限りは多くの人が面倒だと感じるでしょうし、働きながらではなかなかそこまでする時間もありません。
これらを楽しみながら出来る人もいれば、辛いと感じる人もいます。

お金さえあればこういった面倒なことはやらずにすみますし、その手間暇にかける時間が浮くことで、自分の余暇を楽しむこともできます。

貧乏であっても楽しく暮らせればとおっしゃるのならば、その分しなければならない工夫や手間暇を誰がどう解決するのか。(第三者が解決する場合は、ここでお金という手間賃や賃金が発生します)
貧乏だからこそのお金の使い方と時間の使い方を考えないと、見えてこない部分もあるだろうと思いますよ。

お礼

同程度の年収で暮らしぶりでも、楽観的な人も入れば　悲観的な人もいます。

私の妻や周囲の人々には経済力にたいして、不安感　不足感　悲観的な思考が多くて、稼ぐためか節約するために過労になってて　、生活全体が楽しくなくて苦痛になっている　という傾向を感じます。

私は年収は増やしたいけど、今日はこれで良い。
と何とか気持ちを緩めて　居心地を良くしたいです。

不安と緊張が連続して、人と人との間がギスギスしている年収1000万円よりも、
楽観的でのんきでやさしい人に囲まれた、年収200万円の方が幸せだと思います。

それに、気持ちが楽になっていれば、意欲やバイタリティーがあがって中長期的な成果に結び付くと思っています。

家族や周囲の人々が過労でギスギスしあっていたら、意欲もバイタリティーもあげにくいです。

とはいえ、とても参考になりました。
ありがとうございます。

回答No.3

mirai1555

貧困では，江戸時代も今の時代も，経済的な幸せは，得られないと思います。
もし，あなたの子供が大学進学を望んだら，あなたにはその蓄えはありますか？
大学進学が子供の将来を左右するかも知れない。（江戸時代なら貧しくて，寺子屋に通えなかった。）

家族を持てば，それなりに経済的なことも考えなければなりませんよね。
精神疾患の症状が，落ち着いているのであれば，年収400万円に向かって，奥さんと一緒に働くことを目標にすれば良いのでは？　と私は思います。

お礼

やはり、その時代の　よそ様と比較しての優劣が　幸せの尺度になるんですね。

私は今の時代の　しかも日本に生まれたことに多大な感謝をしています。
もし、200年早く生まれてしまったら
もし、中東やアフリカやアジアなどに存在するの極貧地域に生まれてしまったら
路上生活者と同等かそれ以下の貧しさに苦しんで居たことと思います。

しかし、現代日本に生まれたので、大成しなくても、最低限　人間的な生活が出来ます。

ちなみに経済力の向上に関しては、命がけで取り組んで来ました。
まさに命削るほどに頑張りすぎたので、病気になり　未だに完治の目処がたちません。

しかし、今後も貪欲に年収アップを試みます。

妻は貧乏生活はうけいれてくれませんが、貪欲なビジネス的チャレンジも協力はしてくれません。保守的みたいです。(涙)

アドバイス　ありがとうございます

回答No.2

mudpuppet

貧しくても幸福に生きていけるという
質問者さんの考え方には一理あります。
でもそういう考えをしている人は極端に少ないですね。

1:8:1の法則というのですが
人間って、先進的な上位10%と平均的な80%、
そしてどちらかといえば落ちこぼれの10%に別れるんです。
そして上と下の10%はどちらも変人なので
なかなか社会に受け入れてもらえません。

今回のケースで言うと起業して成功した年収2000万円の人と、
ワーキングプアで年収200万円の人に置き換えられます。
どちらも変わった価値観の持ち主であり、それなりに幸せに生きています。
しかし8割を占める大多数とは話が合わない運命なんです。
お金稼いでるとみんなから嫉妬されて叩かれます。
一方お金稼げないと人並みの生活もできないのかと、これも叩かれます。
こればかりはどうしようもありません。
質問者さんの場合は貧しくても幸せに生きていける人をパートナーに選ぶべきでしたね。
それか今から頑張って年収1000万円を目指すかどうかですかね。

勘違いされてますが、年収400万円～800万円は地獄ですよ。
そこは誰もがより上に行こうと互いに争っている修羅道です。
お受験、就職活動、何十年も続く出世競争、貧しい年金生活、
一生続く搾取を受け入れるってことですから。
そこを上か下に抜ければそれなりに幸せに生きていけます。

お礼

高額所得も貧乏人も世間から叩かれ、中堅層は修羅の戦い。
この世は地獄ですね。

私は世の８割の人が　経済力と幸せが正比例するかのように考えて居られることに驚きを隠せません。

参考になりました。ありがとうございます。

回答No.1

citytombi

人がどうあれ金があろうが無かろうが、自分や家庭の中で幸せを実感していればそれが幸せということです。
時代や金のスケールは関係ありません。

お礼

そうおもうのですが、妻や家族が　違う考えで　不機嫌なことが多くて、私も居心地がとても悪いです。

いわゆる貧乏暇なしみたいな状態で、疲労やフラストレーションから不機嫌になると言うやつだと思います。

お金が少なくても、健康や笑顔であれば幸せだと　私は思うんですが。

また、妻や家族の考えも間違ってはいないと思うのです。
その一種の矛盾を上手く解釈したいです。

ありがとうございます。