あっぱれ！ 川村昌代の実践セクハラ論。

質問

□　川村昌代：「福田発言」を叩いても女は浮かばれない　～～～
　5/23(水)
　https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180523 …

　■　「おっぱい」「うんこ」「おなら」連発は省内でも有名

　福田氏は、「俺、高校も男ばっかりだったし、女とどう話したらいいかよくわからないままなんだよ。しかも小田原の暴走族にも入っていた」などと、いわゆる“バンカラ”ぶりをやや恥ずかしそうに説明していた記憶もある。

　福田氏が「おっぱい」「うんこ」「おなら」という発言を連発するのは、省内でも有名だ。小学生の男子が面白がって言うのと変わらないのだろう。

　■　テレ朝女性記者の「実害」は？

　福田氏は男女を問わずネタを出さない。取材するなら別の人間に聞くのが有効だろう。

　テレ朝関係者による説明は、こうだ。当該の女性記者は、上司に福田氏のことを「キモい」と訴え、上司も「それなら取材する必要はない」と了承していた。

　しかし、福田氏から連絡があったのは、NHKが「森友学園問題で財務省が口裏合わせを要請」というスクープを出した直後だったため、女性記者も、今日ばかりは何か言いたいことがあるのかもしれないと、呼び出しに応じた。ところが、行ってみると、これといった話はなかったという。

　これがすべて本当なら、セクハラ以前に、業務妨害と言われても仕方がない。

　他方、セクハラというからには、実害が伴わなければ合理性がない。女性記者は、「おっぱい触っていい？　」などという福田氏の要求に「ダメです」と答え、福田氏から無理やり触られたわけでもない。発言そのものが精神的苦痛だったというが、その場から逃れられないよう監禁されたわけでもない。

　個室で話していたわけでもないのだから、大声をあげてもよかったはずである。仮に彼女がそうした行動に出たとして、テレビ朝日を解雇されるわけでもないだろうし、福田氏が財務省の記者クラブから排除する、などといった陰湿な行動をしたとも思えない。仮に「おっぱいを触らせてくれたら教えてあげる」などと言っていれば、明らかなセクハラだが、そのような事実は報じられていない。

　福田氏の発言を擁護するわけではないが、発言ばかりを責めても、もっと深刻なセクハラはなくならないどころか、潜伏化しさらに悪質なケースが横行しかねないと考える。

　■　「深刻なセクハラ」とはなにか

　いま話題になっている車中で手を握るとか、エレベーターの中で体を触るというのは、セクハラというより痴漢行為であろう。

　では、深刻なセクハラとはなにか。
　・・・
　発言だけに焦点が偏るのは、こうした（省略）実害を伴うハラスメントがまともに議論されず、放置され、事態はさらに悪化するだろう、ということを指摘したいのである。
　・・・

　■　人類の半分は女性である　

　・・・このままコミュニケーションを極端に萎縮させるだけなら、日本の社会では、男女とも、全員、顔のない「ムジナ」同然になっていくだろう。

　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

　☆　主張は　すべてを引用するわけには――それほど長いため――行きません。

　趣旨の基本は：

　（あ）　セクシュアル・ハラスメントは　蚊が刺しただけである。

　と言っているのではないか？　これが問いです。あるいは：

　（い）　セクハラ発言をとがめる主張は――という意味は　そのようなハレンチ発言によってこちらは心に癒えることのない傷を受けたのだとうったえる主張は――　ハレンチ状態からの人間性の回復に何も寄与しない。のではないか？

　（う）　《セクシュアル・ハラスメントは　蚊が刺しただけである》のだから　そのようなバカなまねはやめなさい――こう言ってやって初めて　相手がわれがわれに還ることをつうじて　世の中は晴れる。のではないか？

　☆　ご見解をどうぞ。

回答No.2

koncha108

セクハラってそもそも女性（男性もありうるが）が男性の行為や発言に対してどう感じたかが判断基準。女性の側でも許容度に差があるし、同じ女性であっても相手の男性が誰かによってどれくらい嫌だと思うか変わります。
会社で何度かセクハラ講習と言うのを受けましたが（あっ、私は男性）一緒に参加した人たちも一般論は理解しても実際どう行動したら良いのか腑に落ちなかった人ばかり。厳密に講習で習ったことを守れば、女性にスタイルがいいとか美人だとか言うのはもちろんNGですが、髪型を変えたとか、着ている服のセンスが良いとか、女性を「○○ちゃん」と読んじゃいけないとか、とても息苦しい職場になるのは間違いない。そこで、それぞれの男性が女性がどう感じるかを独自に解釈して対応することになります。その中には勘違いが横行します。女性もセクハラだと思ってもすぐにあからさまに怒ったり嫌反応をすることは無いし、愛想笑いでやり過ごすことも多いので、男性によってはそこまではOKと思うかもしれないし、喜んでいると思うかもしれない。下手すると自分に好意を持っていると思うかもしれない。私の会社の中でもセクハラで人事に呼び出された人がいましたが、全員悪気が無く相手の気持ちを読むことができず勘違いしていると言って良かったと思います。

そう言うとても微妙な話を取り上げて、一般論でセクハラはけしからん、とんでも無い官僚だ、辞任するべきだと言うのは違和感はあります。福田氏の録音された発言はとても責任のある立場の人が言う内容じゃあないし明らかに行き過ぎと思います。でもどれくらいの問題かを理解するには、福田氏と記者の日頃の関係や、お互いどう思っていたのか、セクハラ発言が行われた周りのムードなど知らないと判断できないと思うのです。福田氏を養護するわけじゃないですが、官僚のミスを内閣の責任にも添加してたたみかけるような口撃に使われた面はあると思います。それがなかったら福田氏も反省して謝罪すれば辞任までしなくてよかったような気がします。

(あ）は、賛成できない。女性記者の痛みがどれくらいだったのか本人にしかわかりません。それを蚊がさしただけと断定するのは、福田氏の発言が辞任して当然の極悪だと決めつけるのと同じくらい主観的です。

（い）これは理解不能。セクハラだけでなく何らかの被害を受けた人は、精神的な被害から完全に回復できないまでも加害者が罰を受けることによって気が少しは晴れるものだと思います。

（う）セクハラの本質がわかっていないと思います。セクハラが行き過ぎれば、強制わいせつ、強姦、やセクハラと言いません。一方普通の生活でも女性を男性が見ただけで場合によっては、気持ち悪い、セクハラと思われることだってありえます。他愛もないことから犯罪ギリギリのことまで幅広くてしかも属人的な感覚のものを一括りで判断することは本来できないです。だから大目に見るべきだと言うのはもう社会的に許されないのですが、セクハラの本質を理解しないでピンからキリまで全部重罪と言うものでは無いと思います。

お礼

こんにちは。ご回答をありがとうございます。

　質問者じしんの考えに沿って　率直にお答えしてまいります。
　★　セクハラってそもそも女性（男性もありうるが）が男性の行為や発言に対してどう感じたかが判断基準。
　☆　その一つであるということでしょうね。

　★　女性の側でも許容度に差があるし、同じ女性であっても相手の男性が誰かによってどれくらい嫌だと思うか変わります。
　☆　被害をうったえる女性の主観が　判断基準のひとつであるという前提に立って　そう言えましょう。

　★　会社で何度かセクハラ講習と言うのを受けましたが（あっ、私は男性）一緒に参加した人たちも一般論は理解しても実際どう行動したら良いのか腑に落ちなかった人ばかり。
　☆　それは　おかしい。なぜなら　判断基準には　ほかにも重要なこととして明確にいまひとつの物指しがあるからです。

　（え）　相手の――じつはほんとうには　おのれの心を含めての――意志や具体的な意思表示をないがしろにし　これを踏みにじるということ。これが　暴力の原点であり　人権の侵害の基本です。

　★　厳密に講習で習ったことを守れば、女性にスタイルがいいとか美人だとか言うのはもちろんNGですが、髪型を変えたとか、着ている服のセンスが良いとか、女性を「○○ちゃん」と読んじゃいけないとか、とても息苦しい職場になるのは間違いない。
　☆　そのことは　いわゆる規則や取り決めの持つ――つまりその規則あるいは一般にも理念を守ることに伴なう――杓子定規さであり　現実性に欠ける部分を持つということだと見られます。

　★　そこで、それぞれの男性が女性がどう感じるかを独自に解釈して対応することになります。
　☆　女性の主観が判断基準を成すと同時に　男のほうの主観もそこに参画するというわけですね。ただし　すでに触れましたように　意志の踏みにじりなる基準にも　留意するとよいでしょう。

　★　その中には勘違いが横行します。
　☆　主観どうしの――そして第三者を交えたとしても　その場合も主観だけの――認識や判断に成り勝ちです。

　★　女性もセクハラだと思ってもすぐにあからさまに怒ったり嫌反応をすることは無いし、愛想笑いでやり過ごすことも多いので、男性によってはそこまではOKと思うかもしれないし、喜んでいると思うかもしれない。
　☆　ここですでにはっきり言いますが　少なくとも（という意味は　絶対的な基準ではないという意味ですが　それでも互いのあいだで共有されうるはっきりした基準として）　《それは　セクハラだと考えます。人間関係を切るつもりはありませんので　セクハラ行為はやめてください》と発言することです。

　★　下手すると自分に好意を持っていると思うかもしれない。私の会社の中でもセクハラで人事に呼び出された人がいましたが、全員悪気が無く相手の気持ちを読むことができず勘違いしていると言って良かったと思います。
　☆　善意つまり主観としてはセクハラになるとは知らなかったという場合ですね。勘違いに気づいたあとは　気を付けるようになった。なら　事なきを得た。

　★　そう言うとても微妙な話を取り上げて、一般論でセクハラはけしからん、とんでも無い官僚だ、辞任するべきだと言うのは違和感はあります。福田氏の録音された発言はとても責任のある立場の人が言う内容じゃあないし明らかに行き過ぎと思います。でもどれくらいの問題かを理解するには、福田氏と記者の日頃の関係や、お互いどう思っていたのか、セクハラ発言が行われた周りのムードなど知らないと判断できないと思うのです。
　☆　おっしゃるとおりだと思います。それと　録音テープが　部分的にしか公表されていないことですね。

　★　福田氏を養護するわけじゃないですが、官僚のミスを内閣の責任にも添加してたたみかけるような口撃に使われた面はあると思います。それがなかったら福田氏も反省して謝罪すれば辞任までしなくてよかったような気がします。
　☆　つまり　互いに人間性の回復をねがい　ともにつねに目指しつつあゆむ　ですね。

　★　(あ）は、賛成できない。女性記者の痛みがどれくらいだったのか本人にしかわかりません。それを蚊がさしただけと断定するのは、福田氏の発言が辞任して当然の極悪だと決めつけるのと同じくらい主観的です。
　☆　ここは・じつは　哲学に徹します。つまり　人間性の問題です。

　（お）　もしおのれの心にやましさがないならば　他人からどう言われようが何をやられようが　何ら傷つくことはないわけです。傷つくというほうが　おかしい。

　（か）　傷ついたと言うのならば　それは　相手の言動によってではなく　それと密接に絡み合ったおのれの心に起こったやましき思いによってである。ほかには　ない。つまり自業自得です。――これが　哲学の基本理論だと考えます。

　★　（い）これは理解不能。セクハラだけでなく何らかの被害を受けた人は、精神的な被害から完全に回復できないまでも加害者が罰を受けることによって気が少しは晴れるものだと思います。
　☆　これも　前項と同じ問題です。説明しえたと考えますが　どうでしょう。

　★　（う）セクハラの本質がわかっていないと思います。
　☆　性的関係にかかわって　相手の意志を踏みにじる行為――これが　本質です。傷ついたというのは　自分の心を自分が踏みにじったからなのです。

　★　セクハラが行き過ぎれば、強制わいせつ、強姦、やセクハラと言いません。
　☆　意志の踏みにじりは　人間性の無視という不法行為です。その中に　すでに法律で規定する違法行為が入ります。

　★　一方普通の生活でも女性を男性が見ただけで場合によっては、気持ち悪い、セクハラと思われることだってありえます。他愛もないことから犯罪ギリギリのことまで幅広くてしかも属人的な感覚のものを一括りで判断することは本来できないです。
　☆　《意志ないし心の無視》　これが基準です。

　★☆　だから大目に見るべきだと言うのはもう社会的に許されないのですが、セクハラの本質を理解しないでピンからキリまで全部重罪と言うものでは無いと思います。