敗北感

質問

50代前半・独身女性です。何年振りかに登録して質問させて頂きます。
この4月から、40代後半の既婚子持ち女性Ａさんが鳴り物入り（いわゆる栄転した人のポジションに入ってきました）で異動してきました。
Ａさんはすごく色白で肌がツルツルで目の綺麗な人で、いつも長い髪をセンス良くアレンジしてまとめていて、スタイル抜群で、誰にもニコニコしていて、幸せ全開オーラで、仕事もテキパキ。女性から見ても表情や仕草が可愛くて、性格も良くて気が利いて、あっという間に人気者。男性をあしらうように話しても嫌味にならない。席が近いのですが、仕事で話をする時も目がキラキラ輝き、私の話を聞きうなずく仕草、表情が優しくて上品で、まぶしくてなりません。自分が若い頃、こうなりたいと思っていた女性の姿そのもの。石田ゆり子さんのように、透明感がハンパありません。顔も似ています。私が「Ａさん女子力ハンパないね」と言うと、「ありがとうございます。でも中身はオッサンですけどね」と返って来ました。
質問ひとつめです。
40代後半でも、きちんとお化粧してオシャレに手を抜かない人は、モテるのでしょうか。Ａさんの中身はおっさんですよ、という返しを聞いて、周りで笑っていた男性は、どう思ったのでしょうか。

毎年、新卒～30代前半の若い女性たちがたくさん入ってきて、彼女たちがどんなにチヤホヤされてもなんとも思わなかったです。だって彼女たちがそうされるのは当たり前だから。自分も10年間はそうされてきたのだから。
でも、40代後半の、自分と５つも変わらないＡさんがチヤホヤされていると、毎日、物凄い敗北感、劣等感を味わいます。
２0代の男性にも、「○○さんの目力スゴイ。吸い込まれそう」と顔を近づけられていたり、雨の日にレインブーツを履いていると「可愛いですねー！」と言われていたり。20代の男性たちふたりに「Ａさんて不思議ちゃんでしょ」と言われて、Ａさんは「この年で不思議ちゃんは痛いわ」と返していました。昼食時はいつも20代の男性たちが「Ａさんお昼いきましょ！」と誘っていきます。そこへ30代、40代の男性も加わり、Ａさんハーレムの完成です。
ふたつめの質問です。
20代の男性が40代後半の既婚子持ち女性にドキドキしたり可愛いと言ったりしているのですが、これってもう、本気なのでしょうか？本気でドキドキしたり、可愛いと思っているのですか？20歳以上、上の女性を。若い女性でなく、Ａさんと一緒にいても、Ａさんと結婚できるわけではないのに、どうして仲良くしているのですか？なんのメリットがあるのか、同世代として私にはわかりません（私にはメリットないと思うし）。

Ａさんはひとりの男性社員（20代既婚子持ち）と特に仲が良く、Ａさんからその男性社員への軽いボディタッチもあります。飲み会ではベロンベロンに酔っぱらった男性社員たちの下ネタに全く動じずのＡさんです。Ａさんと下ネタがしたいが為に何人かで店内の隅っこに移動して盛り上がってました。その中には女性に人気の男性も。私の前では誰も下ネタを話しません。されても困りますが…。
質問みっつめです。
下ネタが平気な女性って、どうなんですか？Ａさんは下ネタが平気でも、嫌われないどころかますます男性たちに貴重な存在として必要とされている気がします。ラブホテルの話が通じるという事は、Ａさんも行ったことがあるという事ですよね？「じゃ3人ですれば」って、そういうことを言ってしまっても、Ａさんはどうして嫌われないのですか？男性に引かれないんですか？しかも、そういう話の中でも「そっち狭いからもっとこっち来たらどうですか」とＡさんが言うと、「Ａさん綺麗過ぎて緊張するからいけない」と言われるＡさんです。

Ａさんのような女性と初めて出会い、不思議でしかたないのです。どこにいてもオーラがあるというか、キラキラしてて。人生楽しくて仕方ないんだろうな…と羨ましいです。
こういう場でしか質問できないので・・・どうか教えて下さい。

回答No.8

lookin4

何を本当に聞きたいのか分からない質問ですね。

「毎日、物凄い敗北感、劣等感を味わいます」
上記の文章が全てでしょうか。
それに「50代前半・独身女性」って所も有るのかな。
嫉妬心の塊になってる様な感じなので、注意して下さいね。

「敗北感」ってタイトルですけど、この世の中には多くの人間が居るんだから、勝てない相手が居て普通だと思うけどな。敗北感を感じてる時点で違う気がする。

男性でも２０歳以上離れた人と仲良くしたり結婚したりする人も多いので、そこまで妬む様な考えは持たない方が良いのでは無いかなって思いました。

世の中には、何かに関してやたらに凄い人が居ます。外見的な人も居れば、信じられない様な特技を持った人、飛び抜けた何かを持った人。　そして、何をしてもどうやっても勝てない人。

顕著なのが、売れてる芸能人、プロスポーツやオリンピック代表級の選手、ある道を究めた職人さん、やたらに凄いカリスマ性を持った人。そして、このケースのＡさんかな。

こんな人らには、私らが普通に対応したって勝てっこありません。「世の中には、凄い人が居るんだな」って終わらせた方が賢明だと思います。無理に競走したって勝てないし、周りからすると滑稽に見えるだけで逆効果。Ａさんは他人からの見え方に関して特殊な能力を持ってるんでしょう。

近くに医者や弁護士、代議士とか言う人が居たら、私ら一般人にはどうしようも有りませんから、私なら初めから比べる事すらしません。貴女だって、勝てないから競争する事も考えないでしょ？

Ａさんは、子供の頃からか常に他人の事を考え研究し想像以上の努力をしてる人かも知れません。そんなの、99％の人が勝てる訳なんて無いでしょう。

「毎日、物凄い敗北感、劣等感を味わいます」って無駄な事を考えてる方が馬鹿らしく見えますよ。「ハーレムの完成です」これで、片っ端から男性と関係を持ってるのでしょうか？　そんな事も無いでしょうし、もしそうであれば、単に軽い人で評価を下げちゃいます。それから手軽な人レベルの存在になる。

他人の凄さに劣等感を持つのは自由だけど、無駄にしか思えません。

質問の回答

A1.　
「外見を頑張る＝外見でアピールしてる」となるのが普通だと思いますよ。
でも、これはその人の好き好き。　
私は時間とお金の無駄と思う方です。
Aさんやその類の人には長年の努力が有ったと思うので、
私なら初めから競争する気も無いし、
そんなのに劣等感を持つ程対抗心は持ちません。

A2.
20歳以上の女性・・・・　
そんなの人の勝手とおもいます。
頻度は少ないでしょうけど、本気でその様に思う人も居るでしょう。
知り合いにも20歳以上年上の女性と結婚してる人も居ます。
個人的には10歳ぐらい年上の人が良いなって思うけど、20歳は未知の世界。
まぁ、私の場合はアラフィフなんで年齢なんてどうでも良い世界です。

A3.
下ネタは、程ほどにですね。でも、これも個人差でしょう。
余り露骨なのは嫌ですし、全く興味が無いって態度も面白く無いので好きじゃ無い。
暇があれば下ネタを言う人は性別に関係なく嫌いです。
貴女が単に彼氏が欲しいって思うなら、
夢を持たせるレベルで下ネタを使うのは良い作戦と思います。

５０代で独身かも知れませんが、ある程度の経験は有ると思います。
多少の下ネタなら、受けも良いんじゃないでしょうか。
全く興味が無いって雰囲気なら、恋愛対象には何り難い。
希少な身の硬い男性なら逆効果でしょうけど、そりゃ例外。
１００人の男性にモテる必要もないし、必要なのは一人だけ。

回答No.7

fushigi2012

冷静に考えてみて下さい。
40代既婚、子持ちの女性をどうして真面に相手しますか？
それは女性としてでは無く、「一人の社会人」として尊敬できるし、親しくしたいと
いう事でしょう。

『身なりも綺麗で、仕事も出来て、人との付き合いも上手い』
こんな人なら、男女関係無く、人気者になるのが当たり前です。

その上で、回答です。
(1)身なりに気を使って化粧をキチンとしても、やはりそれなり（40代既婚女性）の人物
なのは男性なら理解しています。だから笑ったのです。『そりゃそうだ』ということです。
(2)20代の女性経験の無い男性なら、40代でも綺麗な女性にはドキドキもするでしょうね。
でも、交際相手として考えてはいませんよ。
イヤラシイ回答に成りますが、相談者様と仲良くしても何のメリットも有りませんよね。
(3)既婚で子持ちなら、ラブホテル位当然経験済みでしょう。
別に彼氏と会話する訳でも無いのですから、軽く流して当たり前です。

要するに、相談者様は彼女を理解できないのでしょうが、周囲の男性は彼女を理解して
いますし、彼女の行動を当然と受け止めていますよ。
但し、それは彼女の努力の賜物です。
化粧もファッションも仕事も努力しなければ上達しません。
相談者様からは楽しく見える人生も、過去の努力の賜物です。

回答No.6

sayu1098

私も40後半ですが
若い男性の知り合いは沢山いますよ
若くてもオバさんみたいには絶対なりたくないですから
今は年上に憧れるのは当たり前ですよ

回答No.5

bakayarou7

結局は美人・可愛い女性であるのか否か。
いくら若くともブスはブス。
性格や立ち振る舞いも、年齢ではなく個人の資質が大事。

それと下ネタ。
そりゃブスとの下ネタじゃ何の肥やしにもならんけど、美人とのこういう話は超楽しいね。

＞どうして仲良くしているのですか？なんのメリットがあるのか
他のどの女と一緒にいるより楽しいから、みな仲良くしたいんだよ！

じゃあ逆に聞くけど、アンタならどんなメリットで男選びをするんだ？
その歳で結婚、そこまでいかなくとも交際、セックス・・・

回答No.4

eroero4649

＞40代後半でも、きちんとお化粧してオシャレに手を抜かない人は、モテるのでしょうか

聞くまでもありません。実際にモテモテじゃないですか。「百聞は一見に如かず」です。

＞中身はおっさんですよ、という返しを聞いて、周りで笑っていた男性は、どう思ったのでしょうか

「美人なのに気取らなくて気さくで、なんて素敵なんだ（はーと）」ですよ。

＞20代の男性が40代後半の既婚子持ち女性にドキドキしたり可愛いと言ったりしているのですが、これってもう、本気なのでしょうか？

そらね、目の前に石田ゆり子さんがいれば大抵の20代男性も落ちると思いますよ。でもいくら若いといってもそれなりに恋愛経験もして常識というのはわきまえていますから、「ある程度以上には惚れない」と自分をセーブすることはできます。アイドルを熱狂的に応援している男性でも、「とはいえ自分の彼女になってくれるわけではない」というのをちゃんと分かってファンでいる人がほとんどですよね。そういう感情のコントロールはできています。
とはいえ、もちろんもし機会があればセックスしてみたいとは思っていますし、そうなったらそうなったで本気になってしまう子も出てくるかもしれませんね。

＞Ａさんと結婚できるわけではないのに、どうして仲良くしているのですか？

「結婚する（あるいは付き合える）相手以外は仲良くする意味はない」って考えるのは、モテない男です。モテない男は自分の興味のある女とそうじゃない女では態度を露骨に変えて、こういう男は一般的に女子人気はどえらい低いです。

＞私の前では誰も下ネタを話しません。されても困りますが…。

そらそうです。セクハラの本質については、こんな名言があります。「問題は、何をいわれたのかではない。誰にいわれたのかだ」ある程度人生経験を積んでいる男性なら、このことに薄々でも気づいていますから、シモネタを上手にあしらってくれないであろうと思われる女性には話さないようにしているのです。こんな私だって、ちゃんと相手を見て口のききかたを変えているのですよ。

＞下ネタが平気な女性って、どうなんですか？

オアシズの大久保佳代子さんのようなブスだと苦笑い（話し相手としては面白いけど、興奮はしない）ですが、見た目石田ゆり子さんでシモネタオッケーなんて、私もぜひお会いしたいですよ・笑。オスの本音としては、そんな色気があって綺麗な熟女がシモネタバンバンなんて「お金を払ってもぜひともなんとか一度お手合わせをお願いしたい」ってところですよ。

女性お笑い芸人の森三中の大島さんは、舞台のコントでおっぱいを出すキャラクターだったそうです。それで人気が出たんですって。私は知らなかったのですけれど。だけど、本当は恥ずかしくて嫌で嫌でしょうがなかったのだそうです。ブスでデブが脱いで誰が嬉しいんだって。だけど、彼女の中に残るその恥じらいが面白さとして成立するんですね。彼女が脱いでお客さんが大ウケしているのを見て、他の女性芸人さんが「私も脱ぎます！私、恥ずかしくないから大丈夫！」といったら、マネージャーさんが「お前が脱ぐと恥じらいがないから下品になる」といって反対したそうです。
「品がある人なのに、シモネタ」というギャップが魅力なわけですし、シモネタをいいつつも品を失わないので下品にならないというわけなのです。それはね、知性なんですよ。質問者さんなら昔黒木香さんというAV女優が人気だったのを覚えていると思いますが、彼女は作家のような知的な男性にすごく評価されていましたよね。あれは彼女の育ちの良さからくる品性と彼女自身の持つ知性にエロというものが合わさったから唯一無二の魅力となったのです。
だから彼女は実に知性豊かな女性なのですよ。「私の中身はオッサンです」なんて、たまらないですね。外見の良さだけで生きてきた女には持ち合わせがない魅力にあふれています。

回答No.3

ayeaye（@heriotoro-pu）

その女性は、幹部とクラブママの資質の両方を持ち合わせているので
男性にモテナイはずがないと思います。
なぜ不思議なのでしょうか？
一定の年齢を越えても、会社の中枢に残っている女性は、才色兼備の方が
多いデスよ。
美人が出てくると、男は黙るのでもめごとも減って、会社の秩序が
保たれやすくなるのだそうです（笑）

その人はその人、あなたはアナタ。
「敗北感」という質問タイトルではなく、正しくは「世間知らず」

回答No.2

moritaroh

男性心理として、Aさんが既婚子持ちだからこそ、軽く誘いの声をかけられるのです。
たとえばAさんの状況を新卒入社の若い女性に置き換えると、途端に、近づく男性はまるで口説きにかかっているようになってしまいます。
要するに、Aさんとは恋愛に発展しなさそうだからこそ、きれいだね、かわいい、不思議ちゃん、などなど、声をかけやすいのです。

で、Aさんの中身は「オッサン」というのもあざとい…というか、男性にとっては安心して「同僚」として仲良くできる要因のひとつ。
女性にありがちな、たとえば女性同士でヒソヒソ話をするような感じは、男性がもっとも嫌う瞬間です。ですが、Aさん自身が「オッサン」と言うように、基本的に考えたことがすぐに口に出てしまう、あけっぴろげな男っぽい性格なのでしょう。
Aさんは年齢を重ねてそのような性格になったのか、それとも若い頃からそうだったのかわかりませんが、既婚で子持ちであるがゆえに、ある意味でAさん自身が「女性として終わった」と達観しているからかもしれません。自分が女性であることや、自分の美貌などに変な期待をしていないからこそ、あるがままの綺麗さを持っているのかもしれません。
ただ、もしも若い頃からそのような性格だった場合は、おそらく「おしとやか」な女性ではなかったのが想像できます。そういった女性は若い時はあまりモテないのですが、しかし気さくに話せる男友達がけっこう多かったりします。要するにそういった過去から男性慣れしている、ということかもしれません。

まあ、どれもこれも推測に過ぎませんが、美しさを肩肘張って比べ合っても仕方がありませんし、案外Aさんは苦労人で、今でこそ綺麗でキラキラしていても、それ以前はそれほど輝けなかったのかもしれませんし、若い頃の話などを聞いてみたら、案外、質問者さまの方がモテていたのかもしれませんよ。
要するに、Aさんにとっては、今がいちばん輝いている時期である、というだけです。
ここは思い切って「Aさんは本当に綺麗で、同じ女として嫉妬しちゃうわ」と笑顔で敗北宣言をしてしまうといいですよ。たぶんそれだけでだいぶ気持ちが楽になると思います。

回答No.1

Dr_Hyper

Aさんの中身がおっさんなら、さしずめあなたの中身は中学生ですね。
といっても、馬鹿にしているわけでは無いですよ。
純粋でストレートだなって思ったので。

いろいろ質問がありましたが。
まず言いたいのは、彼女はいろいろな経験をして、おそらくかなりの苦労をして今の話術や雰囲気作りができるようになっているのでは無いでしょうか？

声を掛けてもらうためには、そのためのスキや余裕を用意しておく必要がありますし、レインブーツを選定するときもある程度の計算は働いているでしょう。
下ネタについても、勘違いされても困るし、あとでしらふの時に馬鹿にされたり、笑い話にされても困ります。話を盛り上げる範囲と後で困らない程度の自虐や開放感。
おそらく合コンなどでそうとう苦労して経験を積んでいるからできることでは無いでしょうか？
バブル期からの経験が、いまの若い世代には新鮮に感じるのでしょう。
それも理解しても話題提供だと思います。

逆に言えば、彼女はそうゆう計算をちゃんとしているのですから、あなたよりずっと毎日疲れるんですよ。アイドルと一緒です。中身がおっさんですよ。というのは、そのまま事実で、おっさんが悦ぶプロデュース方法をしっているという意味でもありますね。

あなたは、それをみてひたすらあこがれている中学生。
裏側に気が付けば、今の状況がどれほど中身がおっさんの人が大変か分かると思いますよ。
テレビの中のアイドルは、おっさんが、おっさん達を悦ばすために女の子を創り上げた結果ですよね。

ただ、見習ってキレイになりたいな。と思うこと。若い人との間に壁を作らないようにすること。など参考にすべき所は、良い見本ができた。と思って口癖でもまねしても良いのでは無いかと思います。
刺激は人生において必要ですからね。