会話が成り立ってない

質問

(ある老人がUFOを呼び出そうとしている番組を親戚同士で見ていた)
A「このじいさん一度もUFO呼び出したことないよね。見た目からしてじいさんはインチキだって分かるよね」

B「私はそういうインチキ臭いところが好きだけどね」

アスペ(従姉妹)「話が思い切り変わるけどさ、このじいさんたくさんギャラもらってるのかな？」

B「……。ごめん。分からないわ。」

A「あんたは人間の脳をしてないんだね。普通はそんな話しないよ。やっぱ障害者だわ」

B「そんなことないでしょ…(汗)」

従姉妹がおかしいと言われたのは前触れも無しに話題を変えたからなんでしょうか？
ちなみにAは結構はっきりした性格なのでAの言葉はスルーして下さい。

回答No.10

02140023

補足拝見…。

＞Aは今回のように本人に傷つく発言をする嫌な一面もありますが、一方で正義感が強い面もあります。
知り合いの発達障害の子や通りすがりの学生がいじめられてるのを見かけた時にはAが直接助けたこともあります。
また、知的障害児と自ら関わって遊ぶなどの優しい一面もあります。

Aは、自分が正しいと思うことに非常に固執するタイプなのではないでしょうか。
だからこそ本文のようなケースではC（本文でいうところのアスペ（従妹妹））が自分の意に染まないコメントしたことを正しくないとみなし攻撃的なことを言った。
いじめから救ったり知的障害児と関わるのも、その時点ではAが信じる正しさと衝突していなかったのでは。

助けに入ったいじめられっ子が抱えた発達障害とアスペルガーは全くの別物と考えているとも考えられます。
アスペという蔑称じみた略称が広まった昨今では十分に考えられることです。

助けたいじめられっ子や知的障害児とより深く関わった結果何らかの衝突が生じたり、年齢差が小さくて大人VS子供の図式が成り立たなくなったら寛容さはなくなるかもしれません。

繰り返しになりますが、Cと会話が成り立たなくなったのはやはりAの問題だと思いますよ。
＞A「あんたは人間の脳をしてないんだね。普通はそんな話しないよ。やっぱ障害者だわ」
普通は、人様にこんな発言しません。

回答No.9

02140023

＞彼女の場合は空気が読めないのではなく、空気を読まずにはっきり言うのでアスペの特性とは違うと思ってましたが。

Aの言葉はスルーしてくださいとありますが、やはりAがこんなだから従姉妹のことをおかしいと言ったんだと思います。
はじめは高校生ぐらいと思っていたが４０代のオバサンとは…！！！
変に機嫌を損ねるとこんな暴言吐かれると周囲が警戒してたり、自分が絶対に正しくて異論を吐くやつは間違ってると思ってるから、そのオバサンは自分の言動で不自由感じてないのではないでしょうか。
発達障害ではなく人格障害かもしれません。
このオバサンにかかれば、自分のモノサシに合わない人（格下とみなした相手限定で）は、みんな障害者呼ばわりされると思いますよ。

お礼

ありがとうございます。

Aに限らずに皆から変わってると言われるので、私やアスペ従姉妹に問題があって言われる場合もあります。
Aは健常者には何も言いませんから。

一方でAも怒らせると怖いので、皆はAに逆らうことはありません。仰るようにAは自分で不自由はないと言ってます。
そのためかストレートすぎる言い方が修正されずに来たのかもしれません。
人格障害かはわかりませんか、Aにもアスペとは違った意味で問題はあるのかもしれませんね。

補足

話の本題からはそれますが。

Aは今回のように本人に傷つく発言をする嫌な一面もありますが、一方で正義感が強い面もあります。
知り合いの発達障害の子や通りすがりの学生がいじめられてるのを見かけた時にはAが直接助けたこともあります。
また、知的障害児と自ら関わって遊ぶなどの優しい一面もあります。

Aは人格障害とはまた違うようには思います。
ただ彼女自身にも何らかの問題はあると思います(他にも色々とあるので)。

回答No.8

02140023

話の焦点の振れ幅がAのモノサシでは許容範囲を逸脱して見えただけ。
Aは自分が話の主導権を握っていると勝手に思ってるから、自分がUFOの呼び出しに焦点を当ててるのだから他のみんなも合わせなくてはいけないと思っている。
従姉妹がアスペルガーであると説明されているから、自分の意に染まない発言をアスペルガーに由来するものと決めつけているのでしょう。

UFOの呼び出し云々ではなく『番組に対するコメント』として見るなら、従姉妹の発言は別におかしなものではありません。
従姉妹さんは別に本当にギャラを知りたいわけではなく、単なる話のタネを振っただけでしょう。
まあ、Aからすれば話の腰を折られたように感じてムッとしてたかもしれませんが、この程度であんな攻撃的は発言するなんてあまりにも大人げない。
何歳ですかこの人。

＞Aは結構はっきりした性格
はっきりというかなんというか…むしろAこそアスペルガーなのでは。

お礼

お礼が遅くなって申し訳ありません。

なるほど。AはUFOを呼び出す話がしたかったのかもしれませんね。しかしアスペの従姉妹が話を折ってしまったとAが思ったために機嫌が悪くなったんですね。

仰るとおり、従姉妹は単なる話のネタとして喋っていたと言ってました。
番組全体に対するコメントとしたらおかしくはないんですね。

Aはアスペなのでしょうかね…。
彼女は社会適応し、40歳の年齢相応の人生経験はあり、彼女の場合は空気が読めないのではなく、空気を読まずにはっきり言うのでアスペの特性とは違うと思ってましたが。

回答ありがとうございました。

回答No.7

noname#259940

きちんとこのじいさんに関する話題を話しているあたり、別に異常ではないと
思います。話の飛躍がある人ってアスペでなくても大勢いらっしゃいますし、
この程度は飛躍とも言えないレベルです。

おそらく、Bの「ごめん、わからないわ。」は、じいさんのギャラのことは
わからないという意味だったと思うのですが、Aはアスペ従姉妹の発言の
意味がわからない（アスペだから）という意味だと捉え、Bに同調する形で
「あんたは人間の脳してない」と発言したのかなと思います。

どちらかと言うとAの方がBの意図を取り違えていますし、
アスペなんじゃないかなと思いますよ。

お礼

お礼が遅くなって申し訳ありません。

>話の飛躍がある人ってアスペでなくても大勢いらっしゃいますし、 この程度は飛躍とも言えないレベルです。

話の飛躍は健常者でもいるんですね。

>Bの「ごめん、わからないわ。」

Bはアスペ従姉妹の話に合わせて、じいさんのギャラは分からないとの意味で答えてくれたのだと思います。

>Aはアスペ従姉妹の発言の意味がわからない（アスペだから）という意 味だと捉え、Bに同調する形で 「あんたは人間の脳してない」と発言したのかなと思います。

アスペ従姉妹に話したかった方向性を変えられてむかつき、Bの言ってる意味を間違って捉えて同調したのかもしれませんね。

回答ありがとうございました。

回答No.6

783KAITOU

従姉妹の発言は、お書きになっている範囲では何もおかしくありません。その理由ですが、「ＵＦＯを呼び出そうとしている」。と、いう前提があります。

これは一般人では不可能です。従いまして特殊な人物である。と、いう認識が成立します。その結果、従姉妹の方は、断りの言葉を入れた上で、ギャラの話をしています。

ＵＦＯを呼び出すことが出来る特殊な人物がテレビに出ている。イコールギャラは？となります。その上断りの言葉をいった上でのことですので何もおかしいことはありません。むしろＡの発言が問題です。言葉を自己本位に解釈してそれを相手の無能のせいにしているかのような発言の方が遙かに問題ありです。

回答No.5

noname#235638

そうじゃなくて、今はＵＦＯがくるかどうか？
ということかと思います。

じいさんのテレビを見てる
前にもテレビを見たけど、その時は来なかった
もしかすると、その前の前もこなかったような気がする
今回も来ないのか？やっぱりそうなのか？？

こんな流れです。
前触れもなしに話題を変える・・・それもそうなんですが
空気を読んでない、というか？
流れを無視してる、といか？

Ｂの........。
で考えると、その話はどうでもいい
今は、ＵＦＯが来るかどうか？それが問題なのよ。

お礼

お礼が遅くなって申し訳ありません。

>前触れもなしに話題を変える・・・それもそうなんですが
>空気を読んでない、というか？ 流れを無視してる、というか？
> Ｂの........。 で考えると、その話はどうでもいい 今は、ＵＦＯが来るかどうか？それが問題なのよ。

Bは優しい性格で相手に合わせてくれますが、 AやBは話の腰をおられた、空気を読めてないと思っていた可能性もありますね。

相手が話したい内容を察するというのはアスペの苦手分野です。会話は難易度が高いです。

回答ありがとうございます。

回答No.4

noname#222571

アスペルガー症候群の方は、従姉妹の方のように突拍子もないことを言ったりします。何の脈絡もない発言もしばしば。

人とのコミュニケーション能力がある部分欠如しています。
これは、成長によりよくなるものではなく、生まれ持った個性です。
それを、どうこうしようと言う発想自体が根本から間違っています。

しかし、従姉妹の方は「話がおもいっきりかわるけど…」と、自分の考えが話の流れからして違うと言うことを理解しています。

そのことを、「障害者だわ」と決めつけて発言するのはナンセンスです。

むしろ従姉妹の方は自分の特徴を、理解し、その上で他の人とコミュニケーションをとろうと努力しています。

そんな従姉妹の方を障害者だわと決めつけいる偏見があった。
今回は偏見が理由です。

お礼

お礼が遅くなって申し訳ありません。

脈絡がない話とわかった上で従姉妹は前置きしてたようです。

発言したAもアスペに対して理解がないと言ったらその通りかもしれません。
Aだけに限らずアスペの理解が深まるとありがたいですが、現実はなかなか難しいですね。

回答ありがとうございます。

回答No.3

Boushi-yokomiti

飛躍をしているだけだと思います。

以下台本形式で書き出してみます。
（）内はおそらくの思考です。

A「このじいさん一度もUFO呼び出したことないよね。見た目からしてじいさんはインチキだって分かるよね」

B「私はそういうインチキ臭いところが好きだけどね」

従姉妹（科学的に考えてＵＦＯなどいない→この番組は嘘である→出演している人たちは番組が用意したサクラに違いない→ならば、この人たちにはギャランティが発生しているはずである→どれくらいもらっているのだろうか）

アスペ(従姉妹)「話が思い切り変わるけどさ、このじいさんたくさんギャラもらってるのかな？」

どうでしょうか？　話題変わってますか？
脳内で会話を進めてしまい、話題が飛躍する人はいます。

むしろこの会話、文章で問題となるのは。
質問者が従姉妹をアスペと書いていること。アスペルガー症候群が何か分かっていますか？
「話が思い切り変わるけどさ、このじいさんたくさんギャラもらってるのかな？」
という文章からはまったくアスペルガー症候群によく見られる会話内容とは思いませんでした。
そして、Ａの「あんたは人間の脳をしてないんだね。普通はそんな話しないよ。やっぱ障害者だわ」という言葉です。
はっきりした性格云々以前にこんなことを言う人はいません。

お礼

お礼が遅くなって申し訳ありません。

従姉妹に聞いたらそのパターンの発想だったようです。私にもそういったことはよくあるので、従姉妹の発想はわかります。
仰るとおり、話が飛躍していたと言う方が正しいですね。

>Ａの「あんたは人間の脳をして ないんだね。普通はそんな話しないよ。やっぱ障害者だわ」という言葉です。 性格云々以前にこんなことを言う人はいません。

皆さんが仰るのですからAの言い方は問題があるんですね。

回答ありがとうございます。

回答No.2

7716pajama

Aさん「このじいさん一度もUFO呼び出したことないよね。見た目からしてじいさんはインチキだって分かるよね」

従姉妹さん「話が思い切り変わるけどさ、このじいさんたくさんギャラもらってるのかな？」

多分Aさんと従姉妹さんの話をそのまま入れ換えたとしても、
「障害者だわ」と言われると思います。

元々Aさんは、従姉妹さんのことを嫌っているのではないでしょうか。

ですから、話題そのものとか、話を換えたかよりも、従姉妹さんの言葉そのものに反応したのではないかと。

お礼

お礼が遅くなって申し訳ありません。

Aは普段から従姉妹に良くしてるので、嫌ってるわけではないと思います。
しかし従姉妹に限らず、アスペが話す会話にAはよく反応してるので、アスペだから気に入らないというところはあるかもしれません。

回答No.1

mondaysaikensa

いや、一番Ａが障害者だと思いますよ。見たまま映像じゃなくて、ギャラはいくらなのか、番組内情までイメージできる従姉妹は、アスペではないですね。

お礼

お礼が遅くなって申し訳ありません。

アスペ従姉妹の発送は問題ないということでしょうか。

回答ありがとうございます。