締切済み

ピケティ氏の理論について

2015/02/03 21:53

パリ経済学校教授のピケティの「21世紀の資本」が大ベストセラーみたいです。最近、来日しましたが、彼の格差、不平等拡大反対の考えに全面的に賛成です。そのために、富裕層の税率を高くする累進課税が最も合理的であり、消費税のような貧富関係なく取るやり方はますます差を広げるという理論は的を射ています。大企業優遇、相続税優遇政策などは、貧富を世襲化する元凶とも言ってます。金持ちの人はあまり賛成したくないでしょうが、努力したものが富むのが何が悪いんだというよくある言辞でしょうかね。しかし、儲けるために何をしてきたか。経営者なら、使用人を安月給でこき使って場合によっては過労死させたり、とても心ある人間の仕打ちとは思えないことを平気でやった結果でしょう。また、百歩譲ってもそうして得た莫大な富を自分だけのために使うのは、人道上考えさせられますね。人として、自分より困ってる人々を助けるために、たくさんもってる分、多めに負担しようと考えてほしいと思います。ところが残念ながら、金の亡者と化した資本家連中はいくらためてももっともっとと悪あがきして、政権に献金して税金をまけさせ、おたがい甘い汁吸い、弱い庶民からなけなしの金を際限なく分捕ります。江戸時代の「お主も悪じゃのう」「お代官様こそ。ひひひ。」が未だなんら変わってないですよ。安倍殿もさすがに正面からは反論しにくいので、「ピケティ氏は経済成長は否定していない。果実をどう分配するかが大切。成長せず分配だけ考えるとジリ貧になる」と苦しい弁明してるみたいですが、まさに分配が不公平だから、こんなに格差が広がってるわけです。私は資本主義自体が資本家・労働者を分断させ、前者が後者を搾取して儲けるシステムであり、ほっておけば際限なくそれが進み、その儲け第一主義から環境破壊なども止まらない現状を見れば遠からず限界を向かえ終焉すると考えてます。どう思いますか。

BEACHBOYS1970
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hekiyu
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2015/02/04 07:34 回答No.6

"富裕層の税率を高くする累進課税が最も合理的であり、消費税のような貧富関係なく取るやり方はますます差を広げるという理論は的を射ています。" 　　↑ 富裕層の資本に累進課税しろ、それも世界的規模で一斉に、ということですね。消費税などは格差を広げる、てのはその通りだと思います。 ”大企業優遇、相続税優遇政策などは、貧富を世襲化する元凶とも言ってます。” 　　　　　　↑ 問題は、格差の存在ではなく、それが世襲などで固定化することだと思います。 ”努力したものが富むのが何が悪いんだというよくある言辞でしょうかね。” 　　　　↑ 世襲で得た場合は、努力したものが富むとは言えないでしょう。フィガロのいうように、産まれる、という手間を掛けただけで莫大な財産を手にする理由はありません。 ”儲けるために何をしてきたか。経営者なら、使用人を安月給でこき使って場合によっては過労死させたり、とても心ある人間の仕打ちとは思えないことを平気でやった結果でしょう。” 　　　　↑ これは資本所得の問題ではないでしょう。労働所得の問題ではないですか。ま、労働所得の格差も問題ですが、日本の場合は米国などに比べれば、そういう差ははるかに少ないです。 ”そうして得た莫大な富を自分だけのために使うのは、　人道上考えさせられますね。” 　　　　　↑ それは経済学の問題ではありませんね。自分が稼いだ金なら、どう使おうが自分の勝手です。 ”江戸時代の「お主も悪じゃのう」「お代官様こそ。ひひひ。」　が未だなんら変わってないですよ。” 　　　　↑ 江戸時代の百姓などは結構豊かな暮らしをしていたことが、実証研究が進むにつれ明らかになっていますよ。厳しかったのは下級武士です。 ”まさに分配が不公平だから、こんなに格差が広がってるわけです。” 　　　　↑ 余談ですが、格差が広がっているのは、小泉改革が原因ではありません。人口構成において、年寄りが占める比率が上がっただけです。日本の年寄りはお金持ちです。金融資産１６００兆円のほとんどはお年寄りが持っています。富裕層百万と言われ、世界二位ですが、これもほとんどがお年寄りです。不動産を含めれば、お年寄りの１／３は億万長者です。こういう年寄りが多くなったので、ジニ係数が増えているだけです。ただ、このまま何もしないと、ピケテイ氏が指摘するように、資本による格差が拡大するでしょうね。 ”私は資本主義自体が資本家・労働者を分断させ、前者が後者を搾取して儲けるシステムであり、ほっておけば際限なくそれが進み、その儲け第一主義から環境破壊なども止まらない現状を見れば遠からず限界を向かえ終焉すると考えてます。” 　　　　　↑ この部分、マルクスそのものじゃないですか。で、結局社会主義はどうなったでしょう。 ”どう思いますか。” 　　　↑ 資本主義下において、経済が成長すれば格差は小さくなると言われてきました。しかし、ピケテイ氏は、それが誤りであることを指摘したわけです。そして、格差拡大の大きな原因は資本格差でありこれを是正する必要がある、ということで話題を呼んだのです。資本に累進課税しろ、てのは賛成です。

質問者

お礼 2015/02/04 12:07

この質問への回答者さんはお金持ちが多いようで、皆さん、反対意見なんですが結局、社会全体の公平のために持てる者が多く負担する、というのが納得できないということでしょう。企業の内部留保が莫大な金額らしいですが、本来、労働者に分配すべき分を減らして溜め込んでるわけで、やはり応分の負担を求め、そのお金を社会に還元して格差を小さくするのが大事と思います。現実にやってることは全く逆ですが。

ゴルゴ 13（@golgo13--）
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2015/02/04 05:40 回答No.5

・経済史を知らない様子・ピケティの主張を知らない様子・資本主義の本質を知らない様子・共産主義の本質を知らない様子・政治学を知らない様子・経済政策論を知らない様子・明治政府はアイヌ保護政策を実行した事実を知らない様子・マルクスの資本論を読んでない様子・世界史は詳しそうに見えない・国家の定義を知らない様子・自虐史観を基礎とした誤った日本史の認識を持っている様子・政治思想史を知らない様子・法哲学を知らない様子・投下労働価値説と剰余価値説を知らない様子・中国5000年の歴史を学んでない様子・地政学を知らない様子・経済学を知らない様子・海外の税制度を知らない様子以下略色々学んだ上でご自分の主義主張をして、他回答者に対する安易な批判はしない方が良いかと考えます一読して、突っ込み所満載のお礼がなされています資本主義社会が嫌いなら、それはそれでいいでしょう。現在、共産主義国で元気の良い国は中国のみです。ノンビリ暮らしたければキューバです。北朝鮮に住むのもありです嫌いな社会制度の国に閉じこもりきりになる必要はありません。好きな共産主義国に移住すればいいのです。日本で共産主義国になるのは早々考えられませんから、手っ取り早く自ら共産主義国に移住するのが良いでしょうね私なんかも、格差バリバリの国である米国に移住することを今でも考えていますけどね。妻が英語出来ないから控えてますがねＰＳ、日本で成功者になれなくって文句ばかり垂れてるようじゃ、どこの国へ行っても結果は同じだと思いますけどね。或いは、社会体制上まず成功者になれない日本を見切って、共産主義国へ海外脱出して成功者になるって言えば聞こえはいいですけどね。何の努力もしないで批判ばかりする人って、負け犬の遠吠えにしか聞こえませんね。また、出身国を非難する人って、移住先の人々からも信用されなくて嫌われますので要注意です。

質問者

お礼 2015/02/04 10:55

根本的な考え方が全く異なるようですので、いくら論じても水掛け論になると思われますからくどくどは書きません。自分が生まれた国の体制が悪いなら、さっさと好きな国へ移住しろっていう意見けっこう見ますが、論理のすり替えです。なんで、こちらが出て行かねばならないのか理解不能ですね。格差当たり前と考える冷たい心の人は、大方、地位や名誉、なによりお金をたくさん持ってる方でしょう。（たぶん、あなたもね）。そういう人は、自分の既得権益を奪われるのがいやなので必死で今の体制を擁護しますが、現在の日本の惨状（極端な所得格差の増大、その結果の生活保護受給者増加、使用者側のやりたい放題等々）を見れば、現体制が矛盾に満ちているのは明らかでしょうね。あなたのいう成功とは、お金や地位のことを言ってるのでしょうが、世の中の人がみんなそれらを得るのが成功と考えてるわけではありません。もっと精神的なことに重きをおく人も多いですし、他者を助けることが生きがいという人もいるでしょう。そもそも、そういう人は世俗的な成功など求めないでしょう。人それぞれですから、あなたが世俗的なものをたくさん得ることが成功と考えるのは自由だし別に否定はしません。ただ、お金や地位を得るために他者を踏み台にしてる部分は多かれ少なかれあるでしょう。自分の力で手に入れたものは、びた一文他人のため、世の中のためになんか使えるか、というのはちょっと寂しくないですかね。

dragon-man
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2015/02/03 22:54 回答No.4

＞私は資本主義自体が資本家・労働者を分断させ、前者が後者を搾取して儲けるシステムであり、ほっておけば際限なくそれが進み、その儲け第一主義から環境破壊なども止まらない現状を見れば遠からず限界を向かえ終焉すると考えてます。１５０年前にマルクスという偉い経済学者がいて、あなたと同じ事を言いました。そのことを「資本論」と言う膨大な著書の中で書いています。かれはその先のこと（終焉したあとのこと）も予想しています。「資本主義はいずれ破綻し、共産主義に移行するのは歴史的必然である」と。ロシアのレーニンという人がマルクスの教えを実践しました。それまで資本主義だったロシアで共産革命を起こし、ソビエト連邦（ソ連）という共産主義国家にしたのです。ソ連にはもはや資本家はいなくなり、労働者が主人公になりました。労働者はみな平等で格差はないはずでした。しかし８０年後、ソ連は失敗に終わり、解体されて元のロシアに戻ってしまいました。そのロシアは貧乏国に落ちぶれ、今はウクライナ問題などで悪あがきをしています。資本主義を全面否定し、資本家を追い出し、労働者だけにして無理やり計画経済をやってもうまく行かない。かえって悪くなると言うことを世界中の人が理解しました。今では資本主義は駄目で、共産主義の方がいいという人はいません。あなたのお好きらしいピケティも同じです。彼は決して資本主義を否定していません。マルクスが間違っていたことを百も承知だからです。資本主義は正しいが、格差が広がることだけが問題だと言っているのです。だから格差をなくす方法を考えるべきと言っているだけです。ただそれだけです。彼の著書を読む限り、それ以上のことは何も考えていません。マルクスほど緻密でないのです。安部首相の言っていることは間違っていません。ピケティのように分配（課税により富を平準化すること）だけを言っていると、成長が止まり国家経済は成り立たないと言っているのです。今の日本がそうでしょう。格差問題の前に千兆円の国の借金の問題があります。放置しておくとやがて国が潰れます。これを回避するには経済成長しかありません。格差是正ではどうにもなりません。安部首相はそのことを言っているのです。

質問者

お礼 2015/02/04 01:46

千兆円の国家債務を作ったのは誰でしょうか。ずっと、政権を担ってきた自民党ですね。もう返済不能と言われてますが、いったい何をすればこんなに増えるんですかね。詳しいことは調べてないのでここでは省略しますが、今必死で日銀が国債を買ってるのも、国債暴落→金利上昇→ハイパーインフレ→恐慌を防ぐためらしいです。しかし、もう限界が近いとも言われてますね。もっとも、それで国の借金はちゃらになるのでそう仕向けてるという話もありますが。そうなったら、国民は奈落の底です。特に年金生活者は、年金額は上がらないので地獄とのこと。共産主義がうまくいっていないのは否定しません。しかし、理念としては素晴らしいものがあると考えてます。少なくとも、現状の資本主義の矛盾の結果（環境汚染による地球破壊、儲け至上主義による目に余る労働環境、・・）を見れば、この制度が最良などと決して言えないと思います。ご存知かもしれませんが、アメリカは本気で地球外に人類を住まわせる研究をしていて具体的には火星が候補らしいですが、あと数十年で実現するみたいです。もう、この星に見切りをつけてるんですね。まあ、あほな人類のやりたい放題の結果ですから、それも止むを得ないかな。最後に安倍氏の分配発言ですが、私は国家と国民の優先順位は「まず国民がいて、国が成立する」と考えてるので、まずは国民の幸福、安寧な暮らしを保証するために国は存在すると思います。長い人類の歴史を考えると、最初は小さい集団で暮らし、せいぜい村単位で大規模な組織はなかったのが人口増加とともに、それではまとまりがつかなくなってきて食料や土地の争いが始まり、お互い殺し合いをして勝ったものが勝手にやりたい放題してきた。小国家が乱立してきて、お互い争い、勝者が領土を広げ税金をかけ征服された人民を抑圧してきた。そして、統一国家と称する広い国家ができた。アメリカなら白人によるインデイアン迫害、日本でも沖縄や、北海道のアイヌの人との戦争の歴史は正しく先住者を力で抑え込んで強引に征服してきた悲しい歴史です。地球全体、過去を振り返ればその繰り返しですけど。だから、所詮統一国家といっても、勝者が勝手に作ったもので、それが証拠に国なんて何千年単位で見れば、国名、範囲、支配者、国境など常に変わってます。島国は攻められにくいから比較的変わりませんが、それでもイギリスなんかイングランド、スコットランド、アイルランドでお互い仲悪くて、この前独立是非を問う投票したくらいですから。こういうと、日本は古来ほとんどそういう問題がないという人もいるでしょうが、前記のように沖縄はもともと琉球王国、北海道もアイヌの人が住んだ場所です。それを、島津藩や江戸幕府、明治政府が攻めて強引に領土化したのはまぎれもない事実です。結局、国家主義者のいう国っていうのも、所詮は時の力の強い奴が無理やり領土欲で攻めて歯向かう人を殺し、占領しただけです。だから、いまでもアイヌの人などを蔑む風潮があるけど、とんでもないですね。本来、人間は国があろうがなかろうが生きてるし、別にその国に好きで生まれたわけでもなんでもない。だから、戦時の「お国のために」とか「非国民」「反日」などという言葉で愛国教育を受けた方は洗脳されて日本が正しいと思い込まされたのはすごく不幸なことだったと思います。長くなりましたが、要は国家が先ではなく国民が先だよといいたいのです。先述の、国というものが出来た経緯から考えると、所詮、強い奴が権力握って弱者をいじめる構図なんで、分配の公平など絵に描いた餅かなと思ってますが。

cse_ri2
ベストアンサー率25% (830/3287)

2015/02/03 22:42 回答No.3

私もそうだけどさ（苦笑）ピケティ氏の本、ちゃんと読んでないよね。私もいろんな人の意見をざっと調べただけだけど、ピケティ氏の主張の要は相続税強化と、富裕層の外国脱出を防ぐために、それを世界的に実施すること。日本の場合、過酷な相続税があるので、ある意味彼の提言を実施済みなのです。あと、ピケティ氏は資本主義を否定してないよ。これ一つとって見ても、質問者がピケティ氏の名を借りているだけの偽者だということが、よーくわかります。（苦笑）これ以上の批判は、私も元ネタ本を読んでからにします。

質問者

お礼 2015/02/03 23:46

全体のニュアンスから、あなたは資本主義賛成派でしょうかね。私は、基本、資本主義反対ですので、ピケティ氏が資本主義を否定はしてない面は違いますが、その他の累進課税強化、格差是正などには全面的に同意です。元の本は確か6000円くらいする高価な本なので、おいそれとは買えません。しかし、いろんなところで要点は書かれてるので大体はわかりますよ。相続税は今年から税率引き上げられたようですが、代わりに贈与税率下げて、年寄りから若手に財産を移転させて使わせようとしてます。使うかどうかは自由ですから、溜め込めば結局相続財産に依存する世襲となり、格差はなくならないですね。別にピケティ氏の名前を借りてませんが。彼の主張と異なる面（資本主義の是非）も当然ありますが、全て考えが一緒なんてありえないでしょ。同意する部分を引用してるだけで、偽者呼ばわりは理解に苦しみますがね。苦笑の意味も不明だし。既成特権を奪われたくないお金持ちの方々が、必死に強弁するのは見てて哀れです。

titelist1
ベストアンサー率25% (712/2750)

2015/02/03 22:42 回答No.2

ピケティさんの考えの受け売りですが、間違っているところがあります。ピケテイさんは資本主義を否定はしていないのです。21世紀の資本と題しているように今世紀末には資本は7倍に膨れ上がると言っています。資本主義が儲け第一主義だから経済が発展するのです。発展の影で格差を少なくするために分配をしなさいと言っているのです。格差拡大の原因は1990年ごろに世界的に所得税の累進性を緩和して税金を半分にしたからだと彼は説明しています。税金をどのように取るかは政治の選択で経済の選択ではないのです。現在の自民党政権では世界的な減税競争になっている法人税減税を来年度に行ないます。税収増加のために所得税増税しても財政再建の効果は少なく、消費税を増税するのは世界の趨勢です。ヨーロッパでは20％になっています。私は資本主義経済が発展するには格差が必要だと思っています。貴方も給料が安い方が会社が儲かることを認めているではありませんか。嫌な仕事もお金のために働いてくれるのです。資本主義の終演を儲け主義から発生する環境破壊に求めていますが、理屈も分らずトンチンカンなことを言っています。貴方も愚かなことを考えずに益々発展する資本主義のなかで儲けることを考えることです。

質問者

お礼 2015/02/03 23:11

そうですか。全く寄ってたつ考え方が異なるようですから、あまり言うこともありませんね。弱肉強食当たり前という非常に偏った考えですね。あなたは、金儲け以外何も考えられないのですか？死んであの世まで持ってゆけないはかないものですがね。それとも、この世で悪行三昧してもどうせ死んだら無だから、楽しんだもの勝ちと思ってるのかも。しかし、あの世は厳然と存在し、しかもこの世での行動によって行く世界が違うらしいですよ。心に留めておいても罰は当たらないと思います。信じるかどうかは自由ですが。こういう金儲け至上主義が蔓延した結果が、正しく現在の地球環境の破壊、人心の荒廃となってます。資本主義が諸悪の根源といっても過言ではない。理屈がわかってないのは、あなたのほうでしょうね。というか、わかってても金持ち優遇政策をやめてほしくない確信犯かもしれませんが。貧乏人は知ったことじゃないという愚かな考えから脱却することを切に望みます。

sundara
ベストアンサー率26% (22/82)

2015/02/03 22:34 回答No.1

そう思うんならそうなんだろう

ピケティ氏の理論について