反日の剥奪論を終わらせよう！ 難しい理屈なし！

質問

反日の剥奪論を終わらせよう！

「在日朝鮮人に日本国籍がないのは、日本による一方的な剥奪だ。」

その際限もない反日主張に疑問を持っています。長いので、剥奪論と略します。
（前回までの質問とは、微妙に異なるため別の質問としました。）

剥奪論とは、反日のためだけに用意された、誤った主張ではないかと、私は非常に強い疑問を持っています。
この質問自体に難しい理屈は出ないので、すこし我慢して、素人の方も回答いただきたいと思います。

さて。

以下に示す、日韓会談処遇小委員会（第三次）を読んでいただいた上で、皆様の意見を聞きたいと思います。
ここでは明らかに、韓国側が日本に対して、在日韓国人に日本国籍はない。
処遇問題がうまくいけば、国籍選択の問題はない。
と、強く主張しています。これを読んだ上で、

(1)　在日韓国人に日本国籍がないのは、日本の一方的な剥奪だと思いますか？
(2)　(1)について何か意見がありますか？（フィーリングで結構です）

以上です。

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外務省機密文書（2008/4/18開示決定文書）

日韓会談処遇小委員会（第三次）（1951/11/2)

－引用開始－

＜兪委員＞（韓国側代表）
（在日韓国人の）Legal Status（法的地位）の問題はこの会議の決定によるわけであるのか。

＜田中委員＞（日本側代表）
Nationality（国籍）問題に関する限り本会議で明確にされ、その結果本管理令（注：出入国管理令）の適用問題解決をみるとの解釈である。

＜兪委員＞
在日朝鮮人の韓国籍取得は、Peace treaty（平和条約）の発効によるものではなく、日本のポツダム宣言受諾で既に日本国籍を離脱したものと解釈している。
この観点からしても、Legal Status（法的地位）の問題は単なる国籍問題ではなく、寧ろ法的地位（処遇）の問題と考える。

（中略）（以下、在日韓国人が外国人として特別待遇を得ることを要求）

これらの点を要望する。

＜田中委員＞
根本的な問題で、即答はできない。この際言いえることは、出入国管理令の適用に関する限り、一般外国人と差別的な取り扱いをし、不利を与（？）えようとする考えはない。

＜兪委員＞
（１）韓国にいる朝鮮人が韓国籍を取得したのに、日本にいる朝鮮人がこれを取得できぬのは不思議である。
（２）韓国の日本主権離脱の時期は日本のポツダム宣言受諾の時であり、SOAPが日韓間の諸協定を結んでいる事実は日本が韓国の主権を認めている証拠であるといえる。
（３）韓国政府は日本に居住する朝鮮人の韓国籍保有を確認する立法措置を講（？）ずることも考えている。
（４）処遇問題がうまく解決すると国籍の選択権云々の問題はなくなると思う。

－引用終了－
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質問ここまでです。ありがとうございました。

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（参考）

○1951/ 9/ 8 サンフランシスコ平和条約調印（国籍の規定なし）

○1951/11/ 2 日韓会談小委員会（第三回）
（在日韓国人の国籍問題が議題）
（大韓民国は、在日韓国人は日本国籍を離脱したと主張）

○1952/ 4/19 通達「平和条約の発効に伴う朝鮮人、台湾人等に関する国籍及び戸籍事務の処理」
（サンフランシスコ平和条約における国籍処理が確定）

○1952/ 4/28 サンフランシスコ平和条約発効
（在日朝鮮人、台湾人の日本国籍離脱）
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（蛇足）
ちなみに、剥奪論の方は、サンフランシスコ平和条約調印時までの日本の思惑を問題にして、国籍はそこで決定したのだからと、日韓会談処遇小委員会の事実を無視しようとしています。

しかしサンフランシスコ平和条約調印時に、在日朝鮮人の国籍処理は、明らかに確定していない。従って、その時点までの思惑を、国籍を論じた小委員会に優先するのは論理的ではない。
またその敗戦国の思惑を、ＧＨＱが共有してくれていたと、無邪気に信じる根拠もありません。

国籍処理が確定したのは、通達が出たときです。
また、日韓会談処遇小委員会において、（在日韓国人の）国籍問題は、この会議で明確になると宣言されてもいます。

以上のことから、国籍問題が決したのは、日韓会談処遇小委員会においてであると私は結論しています。その上で、剥奪論の合理性に疑問を持っています。

回答No.4

sutorama · ベストアンサー

では、調子の乗ってもう少し妄想的な持論を書きます
　　　（多くの人にバカにされる覚悟はあります）

朝鮮併合（韓国併合条約）の前に、その国は「大韓帝国」という国でした

つまりその半島には、「朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）」も「大韓民国」も存在していませんでした

そして時は流れ韓国は、東アジアにある朝鮮半島南部を主な領土とし、その周囲の島礁を支配地としている共和制国家～～東西冷戦下で誕生した分断国家のひとつであり、憲法上は朝鮮半島全土（現地呼称は韓半島）を領土としています

昨年、ココに自称韓国人の学生さんが、竹島はどの国の領土なのか？と質問してきました

私は、「韓国が主張している年代に、韓国という国は無かったので、少なくとも韓国の領土ではありません」と答えました

その質問者さんは、みなさんの回答に反論していましたが、私にはできませんでした

今回された質問の別視点もそこにあると、実は思っています

お礼

回答ありがとうございます。

どうやら意見も出尽くし、無理すぎる意見が壊れたレコードのように周回するだけのようなので、ここでまとめさせてください。

今回の質疑が、剥奪論を抑制し、無意味な反目の種を消すことを望んでいます。

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Ｑ．日本が在日朝鮮人から、日本国籍を剥奪したのだ！
Ａ．帰化で日本国籍が得られるよね。
　　それで十分と判断されたから、そうなっているに過ぎないよ。

Ｑ．国際法上、国籍選択権が与えられるのが当然だ。
Ａ．だから在日朝鮮人は、帰化によって国籍選択ができるじゃないの。
　　すでに持ってる権利を、さらに要求するのは、おかしいと思わない？

Ｑ．帰化したら、韓国籍がなくなるじゃないか。
Ａ．日韓とも二重国籍を認めてないから、どのみち韓国籍はなくなるよ。

Ｑ．それでも国籍選択権が与えられなかったのは違憲だ、人権侵害だ。
Ａ．日本では最高裁判所で、違憲ではないと結論が出ているね。
　　それに人権侵害って何？
　　在日は日本国籍が欲しいのにもらえないってこと？

Ｑ．国籍選択権がないから、日本人から韓国人になってしまったんだ。
　　こんな悲しいことがあるか！　
Ａ．韓国人になったのが嫌なの？　屈辱なの？
　　じゃあ、なおさら帰化すればいいじゃない？　

Ｑ．国籍選択権が与えられなかったのは、在日を日本から締め出す差別意識だ。
　　その差別意識が悲しいんだ！　不当な扱いだというんだ！
Ａ．もしそれが本当なら、在日朝鮮人の帰化を認める筈がないよね。

Ｑ．国会答弁で、国籍選択権を与えない発言があるぞ！
　　これが差別の証拠だ。そして人権侵害だ！
Ａ．別のところで、帰化によって在日朝鮮人の意思を実現できるといってるよ。
　　在日朝鮮人に十分配慮して、事実上の国籍選択権を与えるよう計らったんだ。

Ｑ．だったら国籍選択権でよかったじゃないか。それでないと嫌なんだ。
Ａ．それはわがままというものだよ。
　　戦後の事情というものがあり、それが最適と当時の政府が判断したんだ。
　　無国籍で放置されたわけでもなく、国籍選択が事実上できる状態で、
　　細かい施策の不満を言い立てるのは、わがままにしか見えないよ。

Ｑ．国籍選択権がないのは、日本の在日に対する悪意だ。日本が悪いんだ。
Ａ．韓国と連合国も、国籍選択権を与えない点では同意見だったよ。
　　当時の事情というものがあったんだよ。

Ｑ．嘘だ！　日本だけが悪いんだ。
Ａ．韓国がＧＨＱを通じて、日本に日韓会談するよう要求していたね。
　　国籍選択については、この会談で５０回以上も会議をして合意したんだよ。
　　これは否定できない事実。

Ｑ．なら、日韓会談とは無関係に、日本が国籍剥奪を決めたに決まってる！
Ａ．だったら最初から日韓会談してないよ。
　　そして会談するなら、日本側の思惑がどうあれ、その会談内容に縛られる。
　　その結果、日本国籍離脱となったんだよ。

Ｑ．ならば日韓会談で、日本が無理やり、日本国籍剥奪を決めたんだ。
Ａ．むしろ韓国側が、日本国籍の離脱を宣言しているよ。在日朝鮮人は全員、韓国籍だとね。

Ｑ．韓国政府がそんな主張をする理由がない。
Ａ．韓国政府は、１９４９にＧＨＱに同内容の申し入れをしているね。
　　当時の韓国は、北朝鮮と正統政府の座を争っていた事をかんがえると、
　　在日朝鮮人をとりあえず全て韓国籍にしたかったのは、理解できるね。

Ｑ．議事録で、韓国側が国籍選択権の付与とか言ってるじゃないか。
　　やっぱり日本が無理やりしたんだ。
Ａ．そんな発言は、日本にだってあるよ。発言のつまみ食いは止めようね。
　　それに韓国は、まず最初に、在日朝鮮人は日本国籍を離脱したと宣言したんだ。
　　これが韓国の根本的な方針だとも言っている。
　　これは剥奪論の主張者が見つけた資料にあったんだよ。

　　つまり日本が国籍選択権の付与を主張したのに、韓国が拒否したという解釈も可能だね。
　　つまみ食いの解釈を容認するなら、そんな理屈も成立するんだよ。
　　そう主張したいのなら、それでもいいけれど。

Ｑ．よく見たら、会談は中断されてるじゃないか。嘘をついたな！　無効だ！
Ａ．会談の中止は4/23の韓国側の一方的宣言によるものだ。
　　そして実際の中止は4/25で、国籍を決めた通達を出したのは4/19だ。
　　そして通達の内容（国籍離脱）は、日韓会談の最終合意案と同じなんだよ。
　　どう考えても、通達の内容は会談内容を反映したものだよね。
　　つまり日韓会談の合意にそって、日本国籍離脱が決まったんだ。

Ｑ．日韓会談で国籍なんて合意していない。処遇問題で決裂してるじゃないか。
Ａ．国籍問題では、日韓で争点がほぼなかった。最初から最後まで合意事項だよ。
　　決まらなかった処遇問題とは、送金と強制退去の期間が３年か１０年かという事だけ。
　　これは「対韓交渉の経緯」という資料で明らか。
　　国籍問題は合意していない、という方が、ウソだね。

Ｑ．それでも決定ではなかったんだから、国籍選択権を付与すべきだった。
Ａ．タイムリミットがあったんだよ。4/28条約発効と同時に在日朝鮮人は無国籍になる。
　　それまでに結論を出さねば、無国籍になってしまうよね。
　　また、4/23に韓国側から会談打切宣言されるまでは、十分、決定が可能だった。
　　だから、4/19の通達が、当時進行形だった日韓会談をなぞったものになるのは当然。
　　逆に、会談内容を無視するほうが状況からしてありえないよ。
　　特に日本国籍離脱は、日米韓で全く異論がなかったわけだし。

Ｑ．韓国が打切ったというのはウソだ。日本が中止の書簡を出してるじゃないか。
Ａ．日韓会談中止は、韓国政府が閣議決定して、スポークスマンが発表したんだよ。
　　そして韓国の大使は、それを打ち消すことができなかった。
　　日本が中止の書簡を出したのは、その当然の結果に過ぎないよ。
　　だから、韓国が打切ったという以外の結論は出ないよ。

Ｑ．その日韓会談中止宣言は、韓国政府のブラフなんだ。それは日本側もわかってる筈。
Ａ．・・・それは流石に通用しないね。
　　一線を越えたトンでも主張は、かえって貴方のためにならんよ。

Ｑ．国籍選択権を与えなかったのは、国際法違反だ。識者も批判しているんだ！
Ａ．国際法は、関係国すべてが容認していた内容を、ひっくり返すほどの効力があるのかな。
　　また国籍選択は、帰化で事実上可能だったね。当時もそう言っているし。
　　だったら、人道的にも非難することは難しいんじゃないかな。

Ｑ．帰化が無条件にできると思ったら大間違いだ。国籍選択権に比べて大きな差別だ！
Ａ．統計でみると、帰化不許可の割合は、平均して全体の２％だね。
　　単純に考えると、９８％の人が申請どおり帰化できるということだね。
　　ほぼ全員取得と思われてる運転免許でさえ、試験合格率は６８％程度だ。
　　これでなにが不満なのか、さっぱりわからんよ。

Ｑ．それでもこれは剥奪だ！　差別だ！
Ａ．「差別の当たり屋」の主張だね。
　　もう、剥奪論に騙される日本人は、そう多くないと思うよ。
　　被害者ぶるのは、もうあきらめなさい。
　　そして、本当に双方の為になる、楽しい話をすべきだね。
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ありがとうございました。＞皆様、管理者様

補足

ふーむ。
気になる展開です。
どういう話になるのでしょうか。

回答No.2

key00001

国籍の付与は、当然、国権に帰属し、主権国家が任意に制定するものですから、そもそも議論にならない話しです。

それに外国や外国人が、何らか要求することは、「内政干渉」に他なりません。
皮肉ですが、主権国家は基本、内政干渉には応じませんので、在日朝鮮人が、国籍付与の主張や要求をすればするほど、議論のテーブルから離れることになるのが実情でしょうね。

また一方的ではない点は、特別永住資格の存在が、その証明になっています。
これが無ければ、一方的との誹りは、甘んじて受けざるを得ない可能性も存在するのですが。
実際には事情等が配慮，考慮され、特例措置が行われているワケだから、一方的と言う主張は、たちまち失当となりますね。

コチラも言わば「不当請求」で、「不当でも不正でも、通れば勝ち！」と言う、中国やら朝鮮半島ならいざ知らず、日本の様な先進国の法治国家では、通用しません。

企業で言えば、大した実績も無い派遣社員が、部署を飛び越して役員会に乗り込み、「正社員にしろ！」と要求している様な話しかと思います。

派遣社員の立場さえ危ぶまれる行為ですが、在日朝鮮人も同様で、国籍どころか、特別永住資格の付与を問題視する様な話しに発展しかねない可能性もありそうです。

お礼

回答ありがとうございます。

補足は、急いで書きましたので、或いは的外れなことを書いたのかもしれません。
一問一答形式では、意を伝えるのが、いろいろと難しいところがあります。無論、譲れぬ部分はありますが。

何か、私が誤って理解していると思われた点がありましたら、
そして気が向きましたら、また教えてください。

ありがとうございました。

補足

回答ありがとうございます。
ただお聞きしているのは、日韓会談処遇小委員会の議事を読まれた感想です。

現実にこのような会議があり、韓国側の意向を日本が聞いています。そしてその結果が、在日朝鮮人の国籍を決すると日本側が明言しています。

それをどのように考えるのか。

国権に属するので蹴るべきだった、という回答ならそれも結構です。

私の認識としては、

己が国権に対して、他国の容喙は受けない！

そんな主張ができるのであれば、最初からこんな会議はなかったと思いますね。
この会議の設定も、当然、ＧＨＱの肝いりでしょうね。

だからこそ、外務省の機密文書だったのでしょうしね。

回答No.1

sutorama

例えば（的外れならごめんなさい）

尖閣諸島の住所は、沖縄県石垣市登野城2390 です

つまり、アメリカから日本に沖縄が返還されたときに戻ってきた領土です

なので、華の国が領土問題の文句を日本に言うならアメリカにも言いなさい

という発想が、未熟な私には浮かんでしまいますし、アメリカが知らんぷりもできない事柄であると思うのです

書かれている条約や宣言は、敗戦国である日本が調印しなければならない道でした

ならば、日本にだけ文句を言わずに、それらを調印させた戦勝国に文句言えば？と、なります

お礼

回答ありがとうございます。

＞それらを調印させた戦勝国に文句言えば？

それはそうですね。
なんで日本ばかりいうのんかな。
当時はどう考えてもＧＨＱが、天皇より上にきてるのに。

ありがとうございました。

補足

補足です。

まあ、あえて言うならば、日本国籍がなくなったのは、条約じゃなくて、条約の解釈をした「通達」なのです。
これは、日本の単独見解とみなされたので、叩かれていると認識しています。

この「通達」を出す前に、日韓で話し合ったのが質問の文書なのですが。

それを指摘した後くらいから、なぜか、剥奪論の方は、いつの間にか、平和条約で国籍離脱が決まっていたのだと、主張し始めたのですよ。

「通達」を問題にしているから、日本だけを責めていたわけで、平和条約が問題なんだったら、連合国すべてを責めなければなりませんね。

目からうろこです。

ありがとうございました。