娘との付き合い方 再度 長文です

質問

先ほど質問させていただきましたが、誤解が生じるので整理しながら再度質問させていただきます。
高校３年になる娘がいます。

今まで色々なこと（親の離婚・１人親の時は甘えさせてしまいました。再婚・義父との確執）があり、精神的に病んでいるんだろうなと思います。
親として何をアドバイスしても聞く耳を持たず、

私なんて生まれてこなくちゃよかった。
私なんて生きている意味がない。
どうせ約束も守れない。
くず女だ
うそつき女だ
誰も私を必要としていない
学校では　私が扱いやすいから使われているだけ
自分が何もできないから自分を傷つけてるだけ
私がどうなろうが　誰にも迷惑かけていない
自分が自分で分からない。
人格なんて作ってるんだよ
自分の居場所なんてない

といいます。
あまりの甘ったれブリに親として怒ってしまい解決には至りません。
普通の会話もします。上っ面かもしれませんが、今日学校でこうだったとか、バイト先でこんな人がいたとかたわいもない会話です。
ところが、約束の話・金銭の話になると自分はダメ女だとか　人格なんて作ってるとか逆切れしてきます。
買い物に行く？と誘うと喜んでついてきます。ですが何も買わないとわかればついてきません。

こんな精神状態だから心療内科でも行こうかなと言いました。私から心療内科を勧めてことは一度もありません。
でも、心療内科行ったって　話すことないから変わらない
カウンセリングを受けても　特に話すことないから
精神安定剤でも飲まなきゃやってらんねー　ということもあります
どうせ私は頭がおかしいですよと

本気で行きたいと思うなら連れて行ってあげるべきだと思っています。
ただホントに本気で行きたいのかどうなのかわかりません。
行くなら連れて行ってあげるよと言っても　話すことない。
といいます。

町の相談員さんと何度かお話をしているのですが、話すことないの一点張りです
そんな状態で　心療内科へ連れて行っていいものかどうなのか。
他人に私の何がわかるんだ　というのが娘の言い分です。

そんな娘にも彼氏がいます。
彼には必要とされています。
娘は学校では成績も優秀で、生徒会も任されています。それが逆に扱いやすい存在なんだと思わせているようです。先生からは娘は頼りがいがありますと言われているのですが。
家の手伝いなどお願いすることもあり、頼れるお姉ちゃんなのですが、扱いやすいんだろと。
親としては頼っているのに、必要とされていないといいますし、
家にいるときは、自分の部屋でずっとこもったまま。好きな音楽を聴いて何やらやっているようですが、居場所がないと。
時間があれば好きなテレビを見ますが、（妹弟)に邪魔されるとテレビも見せてくれないのかよ！どうせ私が邪魔なんだろうと。
邪魔にしてるわけではないのですが、小学校高学年・低学年と未就学児がいるので　普段から騒がしいのでテレビを見ようにも妹弟が起きてるとなかなかですね。
門限を９時にしています。早いですかね・・・
遅くなる時は連絡をするように約束したのですが、約束も守りません。もちろんしっかりとした理由があれば遅くなっても構わないということは言ってあります。友達と話してて電車に遅れたとか、今ここにいるけど何時くらいには帰れるとかそういう連絡でもかまわないと。
こちらからなんで連絡しないのか聞くと逆切れです。
約束も守れないくず女ですからといいます。心配なんて頼んでいないと。
注意をすれば、自分を自分で殴ったり頭を壁にぶつけたり、自傷行為
バイトをしているのですが、稼いだお金はすぐ使ってしまう。
あいふぉん5ｓがほしいという割に　お金を貯めずすぐ使ってしまうので注意をしますが
ダメ女ですからと。
普通のガラケーを持たせています。月の支払いはお父さんです。クラスで一人だけガラケーだと言っていますが、お父さんにはスマホが欲しいなら月の支払いも携帯代も自分で稼いでやっていけと言われています。
それは私も納得です。バイトして好きなことしてるなら将来のお金の使い方のためにも練習を兼ねてやるべきだと思います。なんでも親が与えてはいけないと思うから。
それをつたえているのですが、天邪鬼なんですよね。どうせ私にはできないから　ダメ女だしくず女だしが始まるのです。
友人は９万もするアイフォンをバイトして買って自分で支払いしてると言っています。
友人のバイト先は給料良いけど、自分のバイト先は安いからと投げやりです。
バイト先は　自分で決めてきました。それをどーのと言われても親としては自分で決めたことでしょとしか言えず。それについてもダメ女が決めるからダメなんだと
そもそも　高校生で９万の携帯って・・・
今はそれが普通なのでしょうか。
安いスマホでも買ってお金が貯まったら欲しいの買えばともアドバイスしましたが、聞く耳持たず。
友人と同等又は友人よりいいものを持ちたいみたいです。
少々私の愚痴のような質問になってしまいましたが、こんな娘と付き合っていくにはどうすればよいでしょうか。

回答No.6

youcanchan

離婚、再婚、義父との確執、そして小さい兄弟が３人いる。
その条件だけでも居づらいだろうなあと感じました。
居場所がないと訴えているのは真実だと思います。
居場所って部屋のことじゃないですよね。
娘さんにとって一番頼りたい甘えたい存在はお母さんしかいません。
でも素直に甘えられない理由がいろいろとある。
て言うか、そんなふうに悪態ついてるのが甘えてるって事なのですがね。

プライドが高く頭も良い娘さんなのでしょう。要領も良い方でしょうね。
それがまた素直になる邪魔をしていると思います。
いつも相手の顔色をみたり求められる事を伺って過ごしている。
そんな自分が嫌で仕方ないのにそれ以外の人との接し方がわからない。
かなり混乱してるようです。
自傷行為と言ってますが、ヒステリーですよね。
フラストレーションの塊になってるようです。

そういう娘さんに、親としての正しい接し方などと言った大義名分は捨てた方が良いと思います。
甘やかし過ぎくらいに接した方が上手く行くのではないでしょうか。
ルールや約束を守ることを強要しない方が良いと思います。
連絡しなさいと叱るのではなく、心配してると伝えることだと思います。
高校生に９万の携帯は贅沢です。うちの大学生の娘でも５ｃの方ですよ。
でもその高価な携帯を買ってあげることにこそ、娘さんにとっては意味を為すのだと思います。
全額出してあげるのでなくても、考えてあげてはどうでしょうか。
あえて規律や常識を無視してでも歩み寄る態度というのが、案外効くと思うのです。

そう言うのは私も高３の息子で苦しんでるからです。
娘さんとはタイプが全然ちがいますが、天の邪鬼なところは同じです。
どうしても素直になれない。息子なので女親の私のことを心底毛嫌いしています。
なので対応を主人に任せることが多いのですが。
私から見たら甘やかし過ぎだと思うような対応をあえて主人はします。
厳しくしてもダメなんだよあいつには、と言います。
もちろん子供の言いなりになってるわけではありません。
でもあえて世の中の常識や規律を無視してでも譲歩する態度をとっています。
そうでもしないと心を開いてくれません。
そうして駆け引きするうちにずいぶんと素直になってくれた息子です。

思いきり甘やかして、他の兄弟とは差をつけて特別扱いしてあげてはどうでしょうか。
「お父さんには内緒よ」と言ってアイフォンを買ってあげるのもいいかも知れません。
娘さんですからやはり母親が関わってあげるしかないと思います。
私の何がわかるんだ？
わからないですよね。娘さん自身にもわかってないのです。
お母さんにはもっとわかりませんよね。
でも、わかりたいのよと言う姿勢、態度が大事なんだと思います。
ダメ女だと言ったら「ダメなんかじゃないわ」とその都度否定してあげてください。

思いきり甘えないとちゃんと大人になれないと思います。
きっと本来そうして甘える時期に、いろいろな理由からそう出来なかったのでは。
高校生にもなったら甘えるの大変なのです。
だからそんなややこしい甘え方になっちゃうのです。
ややこしくても難しくても、諦めずに受けとめてあげる事じゃないでしょうか。

回答No.5

pasta-udon

ひととおり読みましたが、娘さん寂しいのかなあと思いました。
高校生だからもう自分で判断できることもあるでしょうが、まだまだ子供です。
そして長女で両親は離婚して再婚してるしで、いろいろ我慢・遠慮していることもあるんじゃないかな。
学校では優等生、家ではお姉ちゃん。
お母さんの前でしかさらけ出せないことってありますよね。
でも肝心のお母さんは娘の扱いに困ってる・・・
その迷いやお手上げな感じが娘さんにも伝わってるんだろうなあ。

自分は愛されているかどうなのか不安なんですよねきっと。
だってなんだか「娘の意思を尊重してる」という建前で、やや放置してる感じがしますもの。
携帯がどうのとか帰宅の連絡をしないとかそういうのは、高校生らしいワガママでさして問題には思えないけれど、お母さんからの「ちゃんとしなさいよ」という叱責？の反応が少し過剰かも。
自分は生まれてこなければよかったとか居場所が無いとかは普通言いませんよ。
下の兄弟は両親同じですか？娘さんのほんとの兄弟ですか？

お母さん、あなたにかかっています。
彼氏に愛されてても、他で頼りにされてても、お母さんから一番求めれたいんだと思う。

とにかく、あなたのことが一番大切なんだということを全身全霊で伝えてください。
お母さんも何かと忙しいし下の子はまだ小さいけれども、娘さんのことが心配だからこうして投稿されているかと思います。
心療内科では娘さんの言う通り、先生には分かってもらえないかもしれない。でも娘のために一生懸命考えたり動いたりしている姿をみたら、娘さん嬉しいんじゃないかな。

母から愛されることに確信が持てたら、きっと元に戻りますよ。
携帯や帰宅時間は、各家庭で事情があるのでこれが正解というのはないと思うので、お父さんと話し合われた結果が正解だと思います。

どうか娘さんを導いてあげて欲しい。

回答No.4

shin01824

29歳の男です。元妻が人格障害者でした。

申し訳ありませんが娘さんに対して、少々厳しい意見を言います。先に謝っておきますね。

質問者さんの言葉が全て真実だと仮定します。その上で…

この娘さんが普通の精神状態？自傷までしているのに正常の範疇だと？
これだけ自分の心身を卑下して痛めつけたりしている状態が正常であってなるものですか。
加えて、はっきり言って娘さんの行動や思考は支離滅裂な部分があるように見受けられます。
可愛い娘さんにこんなことを言って本当に申し訳ありません。ただ、娘さんは異常だと思います。少々…ぼくの元妻に似ている部分がありますよ。

＜精神的に病んでいるんだろうなと思います。
なら何故病院に連れて行かないのです？病は素人では治せないでしょう？優しく見守ってあげれば病は改善していく、なんてのは絶対にありえませんよ。愛があっても、医師などの専門家の適切な方向付けが無ければ意味がありません。

ぼくは、個人的にはですが「子供が病院に行きたくないと言っているから…」という理由で、明らかに異常な子供を病院に連れて行かない親は、虐待をしているのと同じであると嫌悪しています。

…色々言って申し訳ありません。この後は現実的な行動に焦点を当てたいと思います。
ぼくは、質問者さんご自身（出来れば危機感を感じているのであればご主人様と一緒に）が、精神科の家族相談にかかることが良いかと思います。患者本人ではなく、患者（もしくはそうと思わしき人）を支える家族向けの外来です。
「娘がこうこうこうなんです。こういうことも言うんです。これは正常なんでしょうか？」と、医師の判断を仰ぐべきだと思います。
色々言いましたが、ぼくだって言ってしまえば素人の範疇ですから…判断はプロに任せるべきだと思います。
それで医師が「この年代ならよくあることです。大丈夫ですよ。」と言えばそれでいいじゃないですか。
ただ、万が一そうでない場合は…めちゃめちゃ大変だと思いますけど、家族一丸となって治療に取り組むべきだと思いますよ。

回答No.3

taka-aki

夫婦仲を最高によくしてラブラブすることだと思います。

世の中には信頼し合える人間関係があるんだ、というお手本ですよ。

子供に必要なのはお手本です。

そういうお手本がなく、悪い見本ばかりだから子供は迷うのでしょう。

「あなた、大好き」
「俺も」

みたいなのを見せつけてやればいいです。

回答No.2

satoron666

20代、女です。

私は結構甘やかされて育ってきたほうだと思っています。
甘やかされつつ、過保護な親と過ごしました。
携帯代金、学費、その他もろもろ
払ってもらっていました。

まず1点。
門限9時というのは、バイトを含めですか？
私の親はすごい過保護でしたが、
連絡（遅くなるよ～の一言でも）入れると、大体許してくれました。
部活もしていたので10時過ぎることも良くありました。

帰る時間の連絡というのは、結構面倒なものです。
帰る電車に乗ってるからいいやーとか、
友達と話しているときに携帯いじるのは良くない！なんて思っていることもあります。
気になるようでしたら、改札を通ったときに知らせてくれる（メールとかで）
CMでやっているのをやってみてはいかがでしょうか？
http://anshin-gp.jp/index.html

また、娘さんは早くガラケーから卒業したいのではないでしょうか？
＞安いスマホでも買ってお金が貯まったら欲しいの買えばともアドバイスしましたが、聞く耳持たず。
分割で払ってあげようか？
お父さんに少しずつ返してくれればいいから。
っていう感じが良いと思いますよ。

相手は高校生です。遊びたい盛りだと思います。
お金をためるのは結構大変なので、
毎月いくらずつ返してくれればいいから、スマートフォン好きなの買ったら？
くらい言って欲しいところですかね？

また、娘さんはいろんな人から頼られていると言いますが、
頼られている本人からすれば
「良いように利用されている」ように感じるのです。
また、今まで色々我慢させてたこともあり、溜まったものがあるのでしょう。

色々と、そっとしておいてあげてください。
必要以上に責めないことが大切だと思います（約束守れ！連絡しろ！お金ためろ！とか）

回答No.1

shiroya

私は息子がまだ１２なのでよくわかりませんが、部下に20そこそこのが何人もいるのでその様子を見ていると、娘さんが特別病んでるとも、性格的におかしいとも思えません。

勿論50のおっさんから見れば、おかしなところ駄目なところもあるといえますが、今時の若い人ならそんなん普通かな、と。

＞こんな娘と付き合っていくにはどうすればよいでしょうか。
娘でも息子でも厳しくあれば良いかなと、私は思います。

子供ですから当然反発もするでしょう、喧嘩もするでしょうし、大学進学なり、就職のタイミングで家を出て行くことになると思いますが、私はそれで良いと思います。

「親がうざいから家を出る」
そうまでしないと今の人はなかなか自立できないようです。
友達感覚の親子なんかもいますが、異常です。
そもそも親がうざいと言うことは、親がちゃんと口うるさく躾けてるってことです。

就職でも家を出ずに実家から通う奴も部下にいますが、そんなのはいつまでたっても甘さが抜けずに信用できません。