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男の人はお金が基本
- 男性と付き合う際にはお金の余裕のある人を選ぶべきかについて考えた。
- お金があることで相手に気を使わせずに済むため、お金の余裕は重要と感じた。
- 性格だけではなく、経済的な安定も重要な要素であると認識した。
- その他(恋愛・人生相談)
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質問者が選んだベストアンサー
質問者さんがおいくつかはわかりませんが、社会人になって自分がそこそこ稼げるようになったから、相手にも最低限同じくらいは求めたい。 で、性格もちゃんと重視したい。 そう価値観がシフトしただけのことだと思います。 ないなりを楽しめる人は、そこまで男性に経済力は求めないですし、自分の好きなことがどうしてもお金を使うこと(旅行とか、食べ歩きとか)ならば、相手に経済力を求めてしまうことは自然なことでしょう。 ただ「大変だろうとお金の工面をしてあげる」ってのは、いただけないです。 自分はそのつもりがないのでしょうが、言葉は無意識が出ます。無意識の内に相手を蔑んでいたなら、相手が離れていくのも仕方のないことだったと思いますよ。 そういう意味でも、質問者さんが経済力を求めるのは妥当だと思います。 質問者さんの考えは一つの価値観ですから、いい悪いといえるものではないです。 ただ、自分にとってそういった方が一番だと気が付かれたというだけのことでしょ。 お金があれば性格なんてっていう金の亡者じゃないんですから、胸を張っていればいいと思いますよ。 話はズレますが。 私自身は、ないなりを楽しめるほうなので、あまり男性に経済力を求めてはいません。 それと、高いオーディオセットや車を自慢されてもわからないですから。 お金のある人は、いい物を持っていますし見る目もあります。それに付き合えるだけの見る目も養っておかれるといいかもしれません。
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>ただ、私が考えついたのは、 「付き合うならお金の余裕のある人」だと思いました。 この考え方、どう思いますか？前は、こういう考えはあまり好きではなく、性格が良ければお金がなくても良いと思っていました。 でも、そうではないと気が付きました。 もちろん、威張っていたり性格が悪いお金持ちは嫌です。 でも、そうではないお金の余裕のある人もたくさんいるはずです。 そうですね。つき合うにしろ、結婚するにしろ、キレイごとも何も、当然、必要になりますから、お金はないよりあった方がいいに決まってるんです。 何するにも、お金がないと何も出来ない、生きる事さえできない日本、、、 これが どんなに深い愛で結ばれた二人の愛も 冷ましてしまうのですから。 ただ、、、ですね、男性に対して、お金持ち、を望む女性が多いのは確かですが、現実を見る目が、女性は甘いかも知れませんね。 玉の輿とかよく言いますが、それは少ない現実です。 つまり、お金持ちの良家の男性は、当然ながら、同等の身分や良家のメリットある生まれの女性を、結婚相手には選ぶことが多いです。結婚に限っては、本人同士というわけにいかない人がお金持ちの方には多いですからね。 そんなことはない、と どんな家柄でも、、、とはよく言いますが、実際結婚されているのは、美人とかみかけじゃなく、お家柄や学歴などが相応しい方のはずですよ。 なので、一般なら、女性も身分相応な程度の お金持ちの人とか、よく稼いでくれる仕事好きな人でないと、お金持ちに高望みしても、たぶん身分違いなら相手にされない事が多いでしょうね。 名誉ある人など、水商売などの女性の所に通うことが多いので、玉の輿みたいなことも昔からあったのでしょうが。。。
お礼
そうですね。 生まれた家柄がもうすでに負け組ですね。 一般家庭じゃ相手にもされませんね。 ボンボンが好きというわけではないですけど。 ありがとうございました。
幸せとは何か？ 『自分はラッキーだなぁ』という実感、それが幸せではないでしょうか。そして、それが他者（他人、運命、神など）によってもたらされたという認識と合わさったのが感謝です。頭を下げてお礼を言う、礼儀としての感謝とは別の、その根拠となる実感のことを僕は言っています。 幸せになれる確率の高い人というのは、『自分はラッキーだなぁ』と思い易い人だと思います。「これくらいの年収があるのは当たり前だ」、「男ならこれくらいお金を持っていて当たり前だ」と考えることは、妥当なように思えますが、幸せになれる心の持ち方という観点からすれば皮肉なことに逆行です。期待しないほうが身の為です。何かを当たり前だとすると（お金・健康・命・他人の親切・理解）、当たり前か、そうでなければ不幸ということになってしまいます。いつまでたっても幸せにはなれません。 お金のあるなしと、実感としての幸せの間には、その事実をどう解釈するかという心の持ち方が介在してきます。今月もあと２万円でどうするかと、ため息ばかりの人もいれば、なんとか栄養があって安上がりに工夫しようと目を輝かせる人もいます。お金があるに越したことはないということをを否定する人は誰もいないのですよ。だけど、事実（お金があるとかないとか）がストーレートに幸せに結びつくか？と問われれば、『否』と言う人は多いと思います。 邪魔をするのは「他人の目」です。貧乏して『惨めだなぁ』と思うのは、いっけん貧乏していること（事実）が原因のように思えます。でも、忙しくしていて考える暇もないときは、そういうことは考えないのです。一息ついて、『こんな自分を見て他人はどう思うだろう』『可哀そうだと思われているのではないか』と考えた瞬間に惨めになるのです（解釈）。自分らしく生きている人は、『他人は可哀そうにと見ているかも知れない、でも私は貧乏生活を楽しんでいる』と言える人ではないでしょうか。 男のプライドというのも、解釈の仕方です。誰でも、自分のことを「価値ある存在」だと思いたい自己重要感に対する欲求を持っています。何気ない普段の会話で「自分は他人から好かれる人間である」という承認を感じ、質問サイトのお礼コメントで「自分は思慮深い人間である」という自己肯定感を得ているのです（笑）。「プライド」と呼ぶと悪者にされることも多いのですが、「自分の人生には意味があってほしいという願い」と言い換えればどうなるでしょう。あって当然の欲求だと思いませんか。貴女が「プライドが高い」と思っていた人は、実は人一倍人生を真剣に生きている人なのかも知れないのです。
お礼
貧乏生活を楽しめたら羨ましいです。 でも、人からみて可哀想な生活は送りたくありません。 何でも幸せに思えれば、気楽な人生を送れると思います。 お金がなくたって、その人を好きならいいじゃない？と思っていたけれど、精神的苦労が多かったので、やはりまずはお金なんだなと思いました。 お金がなくても良いのは若いうちだけです。 年齢を重ねれば、何もないと信用もなくなってしまうし、今までどんな感覚だったのだろうと疑問に思います。 お金を増やす（悪いことをせず、自分の力で）方法を知っている人は頭が良いと思います。 だから、惹かれる要素を持ち合わせていると思います。 ありがとうございます。
- busaikusugiru
- ベストアンサー率23% (61/262)
金に拘って当たり前だと思いますね。 自分ブサメンの非モテですが金に拘って生きてます。 金こそが自分の人生の全てだと思ってます。 某有名漫画に以下のようなセリフがあります。 金は命より重い そこの認識をごまかす輩は生涯地を這う ほんと名言だと思います。
お礼
命より重いかどうかは別として、 とにかく、お金がないと何もできませんね。 命もお金があるから健康に保たれる（サバイバルじゃない限り）ですから。
お金が大事ということは、言うまでもない当たり前のことです。その辺のことではなく、あなたの心が柔軟性を失っていくのが問題です。性格が良いだけでは駄目だと気付いたことは、空想幸福主義から目覚めただけです。お金が基本と考えるのは、真理とは反対のダークサイドに逆振れしただけで、幸福（な心の持ち方）からはまた遠ざかるでしょう。 人というのは、自分の言動で心理的ポジションを形成します。（これだけでは何の意味か判らないと思います。）ある人が説得しようと試みたが、その人が反対意見を述べたとします。その人も最初はなんとなくだった考えが、自分が反対意見を述べたことで確信しはじめるのです。だから、説得者は被説得者が反対意見を述べはじめたら、説得をいったん中断するのがセオリーです。 「男はお金が基本」と考えるデメリットは男性選択の幅をみずから狭めることになります。ひょっとしたら幸せになれたであろう可能性を潰すことになります。これは「お見合いサイトに載せる希望年収をいくら以上とするか」という選択に置き換えられます。また、自身の内部では「年収いくら以下では幸せではない」と決めつけ、そういう考えがなかったころに比べて、幸せを感受する素直さを封じることに繋がります。幸せとは何か？がわかっていなければ幸せにはなれません。 お見合いサイトをウォッチしていると、美人で性格よさそうなのにいつまでも写真が載ってる人をよく見ます。何故だろうと疑問に思い調べてみると、希望年収が高い人が多いです。モデルをやってたとか、海外旅行が趣味だとか、男から見て「お金がかかりそう」という印象です。 お金がなくても幸せに生きていく自信がある人が、お金をそこそこ持った時がいちばん良いのではないでしょうか。また、「男はお金が基本」と考えている女性を積極的に認める男性はいないでしょう。たとえお金を持っていたとしても、そういう考えに傾いた女性を（信条的に）好きになるまともな男性はいません。
お礼
>そういう考えに傾いた女性を（信条的に）好きになるまともな男性はいません。 そうでしょうね。だから、ひた隠しにするしかないですよね。まるでそんなこと考えてもいない、みたいな。 お金がない人と一緒にいて、果たして幸せになれるだろうか？なれると思えば、こんな考え方はしないのですが、結果的に幸せにはならない寧ろ、精神的にとてもつらい思いを抱えることの方が多いので、 お金がない人と一緒にいても、幸せにはなれないという考えが生まれました。 お金がなくても幸せになれると訴える方は、 どうしてお金がないのに幸せになれると思うのでしょう。 愛情さえあれば、幸せだ というのは最初だけだし、いつかはもめることも出てくるはずです。 何がどうして、幸せになれると言い切れるのでしょうか。 ぜひぜひ、その辺がどうしても知りたいです。。
- kaorinzzzz
- ベストアンサー率9% (115/1194)
NO.7 3回目。 残念って・・それ言うならうちのほうこそ理解されてない気がするし、返答がいつも横滑りな気がして残念。何が残念で、何がわかってもらえてない気がするのか具体的に書いてくれるといいな。うちは最初から一貫しているつもりだが難しいね。 おたくの言い分ってさ、しごく尤もだなと思うわけよ。男には余裕があったほうがいいとか、ケチ男は嫌いとか、お金はその男の力を表すとか。お金がない男よりある男のほうが色々の面で優れてることが多いとか。ごもっとも。 けど、なぜ「男は、男は」ばかりなの？そこが不思議だから「女を横に置いとくの？女だって金が基本だろ？もしかして違うの？どう違うの？」と聞いてるんだ。 おたくが「男はこうでなければならない、こうであったほうが良い」と言う内容は、うちにしてみれば、女だってそうあるべき事ばかりで、なぜあえて「男は」と強調して言う必要があるのか不思議なんよ。 「女だって同じじゃないの？」という問いに対し「もちろん、女だって小さなプレゼントを返すとか、甘えっぱなしではいけないと思いますよ」とは返してくれたけど、そうじゃなくてさ。なんで男はおごれないよりおごれたほうがいいとか、余裕があるべきだとか、のレベルなのに、女の話になったとたん「小さなプレゼントでOK」に置き換えてしまうのか、なぜその必要があるのか知りたい。 うちは奢られたことがない女じゃない。むしろ旦那には良くしてもらっているよ、結婚前から。ほとんどうちからプレゼントなんかしたことないよw。プレゼントはほっとくと旦那がしたくてする、うちは興味がないだけだからいいやんか。それはしたいほうがすれば。 だけどおたくの言う「面倒見てやると相手が甘えて」云々とは違うよね。 おたくの過去質見たけど、男に尽くされん女だというじゃん。それが今度は「こういうはずれの男を掴んだから不幸なんだ 選ばなければ私も幸せになったんだ」という考えに発展したのかな。 けど、本題ってそこじゃないような気がするけどね。 うちは「○○な男はダメ」って言い方や考え方はしたことがないよ。女でも、余裕がある方がないよりいいに決まってるし、ケチも論外、依存心が高いのも論外。人のせいにしたり、自分のことなのに他人をあてにしはじめると、ロクなことがない。 ・女性（男性）が幸せになれないのは、世の中にこういうダメ男（ダメ女）がいるから とか ・男を（女を）うまく操るには、こういうテクニックがいる とか そういう事ばっか言ってると、原因が相手からはじまってるように勘違いしてしまう。 繰り返すけど、うちは「○○な男はダメ」って言い方や考え方はしたことがない。女でも、余裕がある方がないよりいいに決まってるし、ケチも論外、依存心が高いのも論外。・・・・そうした姿勢を持っていればね。おのずと周りにも、依存心がなく、ケチでなく、人のせいにしない、生活力が高い、やる気があるのばかりが寄ってきたり、そういうのとばかり気が合うようになってると思うんだよね。割合的に。 だからいちいち「収入が高い男が良い」なんて考える必要なくなるよ。類は友を呼ぶで。
お礼
さすがですね。 回答は時折拝見していますが、実は隠れファンです・・ｗ 結局、私は「男を見る目がない」ということに尽きるんです。 ですけどね、自分の悪かったところばかりでは何だか納得いかないんですよ。 だから「男はお金が基本」って言いたくなりました。というか、その考えにあえて考えをシフトしていくことにしました。 そりゃ、性格が良いことが一番ですよ。でもそれに加えてお金があれば尚更です。 それは女性にも言えますが、 なぜ女性ではなく男性側にそれを求めるのか（例えば高めのプレゼントは男性が・・など）、 色々ここでも勉強させてもらったのですが、 「女性のほうが稼ぐと男性の自尊心が傷つけられる」 「可愛げがない」 ということが分かったんです。 それなのに、 「男性にばかり、お金を求めるな」と言われても・・ね。 私は女性だから、男性に守ってほしいです。 だから、男性が狩りをしてその分女性である私が、家庭を守り（男性が狩りから帰ってくるのを迎える）が本当の理想です。 でも、うまくいかないこともあります。 お金に余裕がなければ、いつかギスギスします。しなくていい喧嘩にもなります。 喧嘩の内容から相手への不信感も芽生えます。 だから、最終的に 「男性がお金をたくさん得て、その分精神的に支えるのは女性が良い」と思いました。 お金なんかで喧嘩する必要もないし、レジャーにも行ける、遊びでけちけちしなくていい。笑顔でいられる。 だから私は、「男の人はお金が基本」という考えで良いと思いますし、「性格が良ければいい」に戻ってしまうと、 また同じことを繰り返すだけなのでそれに戻りたくないと思っています。 回答ありがとうございました。
- sunsowl
- ベストアンサー率22% (1025/4491)
>年棒５００万では足りないと思います。 >何故なら元主人はもっと上だったけど、あまり余裕はなかったので。 質問者も元旦那も、お金の使い方が「下手」と言うことはないですか? 金持ちは、お金の使い方や増やし方が上手いですよ。逆に言うと、だから金があると言うことなのですが。 もし「私はお金を湯水のように使いたい」というご希望があり、ご質問のような考えに至っているのだとしたら、一度ご自身の金銭感覚を疑ってかかるべきだと思います。 >まずは、補足でごめんなさい。 >順にお礼は書きます。 お礼は不要です。スルーしてください。
お礼
いや・・下手だったとは違うと思います。 安いスーパーに走ったり、節約はしている方でした。 でも、いろいろありますから。ローンとか子供のお金とか。 お金を湯水のように使いたいのではなく、 お金にあくせくするようなつまらない生活や付き合い方はしたくないと思います。誰でもそうだと思います・・ お礼書いてしまいました。すみませんでした。
♯１７です。 ＞ちがいますか。 ちがいます。今あるお金で何とかするのが主婦です。それをお金の方を多くする事が出来るかのように語るのは、一種の詐術です。付き合う男性を選ぶにおいて、心の中で考えているのなら結構です。付き合ってから、浪費もしていない低収入の男性に、“普通の暮らし”を持ち出すべきではないと言っているだけです。 お金がそれほどなくても、幸せに暮らしていけるような考え方を身に着けるべきです。
お礼
今あるお金で何とかしようとするのが主婦ですが、主婦でなければそこまでする必要がありますかね？ なぜ相手のお金の管理までできますか？ 主婦目線の話をしているわけではありません。 ＞付き合う男性を選ぶにおいて、心の中で考えているのなら結構です。 だから心の中で思うしかないでしょう。口になんて出せませんよね。男性のプライドを傷つけてしまいます。
- sunsowl
- ベストアンサー率22% (1025/4491)
>でも、そうではないお金の余裕のある人もたくさんいるはずです。 お金と言っても、別の方が書かれているように、「使い方」や「運用方法」が肝心ではないでしょうか? 年収1,000万クラスでも、湯水のように使いまくって全く貯金できない人って、割と多いですし、生活の仕方次第で、「余裕」の幅も変わりますが。 同じ年俸500万円でも、車に年間200万使う男性(実在します)と、特にカネのかかる趣味は持たない男性とでは、どちらを選びますか。
お礼
使い方、大事ですね。 使い方がスマートな人は（お金をきれいに使う。決してケチった使い方や、無理やりな使い方をしない人）、頭も良いと思います。 だから、そういう人が良いです。ご縁はなさそうですけれど・・ ありがとうございました。
補足
まずは、補足でごめんなさい。 順にお礼は書きます。 ＞年俸500万円でも、車に年間200万使う男性(実在します)と、特にカネのかかる趣味は持たない男性とでは、どちらを選びますか。 年棒５００万では足りないと思います。 何故なら元主人はもっと上だったけど、あまり余裕はなかったので。だから、先ほどの選択をするとすれば、 答えは・・「どちらも選びません」です。
- yonesuke35
- ベストアンサー率11% (609/5531)
＞ 男の人はお金が基本 男です。 質問の仕方に一言。 正論では有るけれどこのような質問の仕方をすれば必ず 極端な例を挙げて反論したがる方々が出てきます。 ＞、性格が良ければお金がなくても良いと思っていました。 例えば上記の例ならば、「（性格が良ければお金がなくても良いと思っています。 ）」 と書けば必ずそんなことはないという回答が出てくるでしょう。
お礼
ご指摘受け止めます。 ありがとうございます。 しかし、タイトルはわざと付けたのです。 わざとというのは非難も浴びて仕方ないけど、私の本音だから書きました。そのうえで、他の方の考えも知りたかったのです。
補足
＞性格が良ければお金がなくても良いと思っていました が、正しいのです。 過去形なので・・ 今は性格が良いだけじゃダメ。お金もないと。と言うのが本音です。だから、上記の書き方は間違っていないのです。
- tristan_00
- ベストアンサー率47% (17/36)
正直で面白い意見として質問を読みました。 一つの尺度として、お金があることは大事なことだと思います。 でも、ここで言う大事なこととは、持っているから派手に使いまくる、でも無くならな いから大丈夫と言うことでは無くて、お金を上手く使えることなんですよ。 上手く使えるとは考えて使えることであり、まず自分自身でカードの色が何色で、別荘 を持って等々を吹聴して興味を引く様な輩ではなくて、普通に使っているんだけど、無駄 なく、そつなくと言った賢い使い方ができることだと思います。 両者を見ていると判りますが、この様に上手く使える人は、性格的にも人間的にも問題 が無い人が大部分だと思います（成金では無く昔から余裕があり躾もされているはずです）。 それを理解している女性であれば、男性がお金に余裕があると言うことよりも先に、そ の男性の人間性が見えて来て、次にお金にも余裕があるんだと判ってくるでしょう。 余裕がある男性は、本当に自分の妻になって欲しい女性に出会えば、少しづつ、自分の バックグラウンドを見せて（話して）くれるはずです。なぜならば段階的に女性の反応を 見て行けば女性の本心が見えてきますから、お金しか興味の無い女性には、一番核心に触 れることは見せません（話しません）。 つまり女性が男性を見ている以上に、余裕のある男性は女性のことを見ているんです。
お礼
お金の使い方が賢い人は、立ち居振る舞いも紳士的で素敵でしょうね。 あるものをすべて豪遊に使ってしまうのは好きな使い方ではありません。 自慢ばかりするのもいやらしく感じてしまいます。 賢いお金持ち、そういう人にあこがれます。 ありがとうございました。
補足
＞女性が男性を見ている以上に、余裕のある男性は女性のことを見ているんです。 頭が良いから気が付いてしまうのかもしれませんね。
お礼
＞相手にも最低限同じくらいは求めたい。 で、性格もちゃんと重視したい。 そういう事です。私程度の収入ではダメですけど。 ＞ お金があれば性格なんてっていう金の亡者じゃないんですから、胸を張っていればいいと思いますよ。 そうですよね。一部、勘違いなさっている方がいらっしゃいますが、何でもかんでもお金ではなくて、自分で築く力のある人が良いってことです。性格も大事です。 ただ親のお金で豪遊するだけの金持ちでも良いというわけでは有りません。 ありがとうございました。