整骨院・接骨院の療養費不正請求について

2012/04/23 03:38

o120441222の回答

o120441222
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2012/04/25 03:26 回答No.12

No.2です。補足ありがとうございます。＞では突き指損傷は？足の小指を机の角にぶつけた時は？肘を打ったら手の小指が痺れたら？頚の関節がボキボキ鳴ってたら？痛みが無くても肩を回したらゴリゴリ音がしていたら？突き指、机、頚椎は取りますね。しかし頚椎に関しては外傷でなければ骨折の疑いでは低いでしょう。肘のケースは机の角ですか？この症状で病院や治療院に来る方はいないと思いますが・・・。肩に関しては原因によりますよねゴリゴリ以外に痛みなどの症状があれば取るでしょう。しかしこれも骨折という頭は低いですね。結局コーレス骨折、大腿骨頚部骨折、ヒルサックス損傷、亀裂骨折いずれの場合も（まぁ例に挙げたものだけですが）触診やテストだけでは不十分なんですね。また人間の体とは100％教科書通りの症状が出るわけではありませんからレントゲンで直接目で見て確認するということが大事なのだと思います。＞「ぶつけたところが赤く腫れて血が出ているからレントゲンとります」＞極端に言えばこうなりますが、患者さんはほぼ帰ってこないでしょうなぜ来ないのでしょうか？整形外科であればこの事例ではほぼレントゲンを撮りますよ。もし骨折を見逃したとなればそれこそ患者さんは来なくなるのではないでしょうか？「痛みが取れないから」　「レントゲンを撮って安心したい」　と整形外科を訪れる患者さんは沢山います。レントゲンを取ると言ってなぜ来ないのでしょうか？これが本当だとしたら本当に解せない事例ですね。＞画像診断の必要性は否定しませんが、画像診断に依存した鑑別は必要性を感じません＞ヤミクモにレントゲン撮影しても症状は解らないですからね依存ではありません。依存すればあらゆる疾患を見落とします。そこが整形外科医の陥りやすい部分です。画像や数値を診てはダメです。あくまでも患者さんを診るのです。レントゲンなど画像診断はどこまで行っても診断ツールの一つにすぎません。もちろん問診、触診、視診、各種徒手検査なども十分考慮します。でもですね、これらを診断に占める割合に円グラフにすると、外傷においてはレントゲンがかなりの比率を占めるんです。柔道整復とは整形外科に準ずる学問ですよね？今日の整形外科学とは画像診断を基に構成された学問です。整形外科学の常識では　“骨折という判断”　“骨折ではないという判断”　にレントゲンは必要不可欠という見解です。＞果たしてほっといたらすぐに病院に行ったでしょうか？それとも数日後に筋肉が骨折端に侵入し、足関節も倍に晴れ上がって成長障害の要因を悪化させた状態で病院へ行ったでしょうか？そのために柔整は存在すると？その役目はなぜ整形外科はできないのでしょうか？＞見逃しやすい骨折を挙げるのならば、そういった例も考えてみたらいいと思いますそうですね。そのようなケースでは柔整に限らず他の類似資格でも同じで、自分の手に負えないと判断したものは抱え込まないようにしなければいけないと思います。他の回答でも書きましたが、柔整は抱え込むケースが非常に多いんですよ。それはやはり問題なのだと思います。＞だからといって週に一回はレントゲン撮りますとはならないですよねレントゲン撮影の場合は固定を固定を外すリスクの有る骨折もある訳ですから変形を残すリスクは極端に上がります固定というのはギプスのことですか？ギプスは外さずとも撮影できますし、シーネはもともとそこまでの固定力を必要としていませんので、撮影や診察時は外しても問題ありませんよ。＞臨床の話をするのであれば骨折を疑ってレントゲン撮影したけど診断は捻挫しかし、痛みも引かず、治癒の傾向が見られない場合は再度レントゲンを勧める事もありますはい。ありますね。＞受傷後にすぐに骨折線が見られない骨折も少なくありませんそうですね。あると思います。＞そこを見極めるのは骨折の鑑別にはならないでしょうか？柔整師がですか？見極めるというのはどのようなことでしょうか？＞業務の境界線がはっきりしている整形外科医の方に対して柔整師ははっきりしていないですか？私は打撲、捻挫、挫傷の施術、骨折、脱臼の応急処置が柔整の業務範囲だと思っていましたが、これは間違いでしょうか？＞整形を縮小したものだと言ってしまうのはいかがなものかと、でしたらバックボーンは整形外科で勤務して培って、学は経験と共に積むのが基本になるでしょうしそれならドクターになったほうが早いと思いますけどって見解にはなりませんか？同調する部分は多いですが、これは私の見解ではありません。違う回答でも書きました　「医師になった方が早い」　というのは本質を取り違えております。医師になったほうがいいのは個人の話ですが、柔整という制度がある以上医師になるものが全体の数％いたからって問題は解決しません。柔整ははっきり言ってしまえば、保険の使えるマッサージ屋さんと化していますよね。これが巷の整骨院現状だと思います。でも整骨マッサージ屋の彼らに骨折を鑑別できる知識が本当にあると思っておられますか？これまでのやり取りで私は貴方はそういう知識を持っておられると思います。＞体を傷めた人が町にある整骨院の門を叩いてみたら骨折してるかも知れないと言われたので病院に行ってみた極論として整骨院がなければ整形外科に行くと思います。整骨院で　「骨折ではない」　といわれることが多いことをも考えると、素直にメリットして受け入れがたい感じです。＞５時で終わってしまう病院には行けないけど水泳で傷めた肩を９時まで開いている整骨院でなんとかできないか？これはいいかもしれないですね。ただし、なぜ肩が痛むのか原因をはっきりさせることが大事だと思います。＞レントゲンを撮って骨折では無く骨挫傷と言われたが整骨院で何とか出来ないか？整形外科でも対応できると思います。整骨院にしかできないメリットとというと例えばどんなものがございますか？＞病院の診療時間外に応急処置とリハビリテーションを適切に行う公共の施設でも十分だと思いますこの考えに同調する柔整師がどれくらいいるでしょうか？9～18時で老人を相手に不正請求でマッサージをしている業界で、あえてこのようなイバラの道に進もうとする方はマイノリティだと思いますが、いかがでしょうか？＞それは善悪の問題ですし、そもそもその質問なんですけどねちなみですが地方厚生局のお話、最近変わってきているのでしょうか？数年前にテレビか新聞だったと思いますが、会と蜜月の関係にあるので厚生局に訴えた所で全くなしのつぶてという話を聞いたことがあります。まあ考えてみればこのような構図がなければ、業界で慢性的な不正請求なんてできないわけで。

質問者

お礼 2012/04/26 00:43

長くなってしまいましたが、色々と考えさせられる議論で大変ためになりましたただ、レントゲンの下りで言っておきたいのは整骨院に来院した患者さんにはレントゲンを勧めるという話を学校の保健室にケガで訪れる子供にすべてレントゲンが必要なのか？という話に置き換えてもらえば私が言いたいことも理解していただけると思いますその他は見解に違いはあれど、同意できる部分は多々ありますし同意できないからといって否定はできない所です厚生局、どうなんでしょうでも最近、厚生労働省からの通達で国民健康保険等での不正請求に対する対応策の強化が義務化されたみたいですしすべての保険が組合と同じ様なシステムになるらしいです（らしい、というのは各団体が厚生労働省に質問しても返答がないからです）このままいっそ、不正を働く整骨院が無くなればと思っています最後に＞レントゲンを撮って骨折では無く骨挫傷と言われたが整骨院で何とか出来ないか？＞整形外科でも対応できると思います。整骨院にしかできないメリットとというと例えばどんなものがございますか？の返答なのですが下記の捻挫の場合も骨折の症状を想定した固定を施しますし打撲に対してもまんがいちの骨変形を想定した施療を行うこともありますと同じだと思ってください長々と失礼しましたありがとうございます