黄金比とは？彫刻・絵画の安定感の議論について
- 黄金比とは、数百年にわたって彫刻・絵画の安定感に関する議論がありました。ダビンチもこの規則性に気づいていました。
- 黄金比の研究は、あるXYY学者の長年の調査研究の結果、フィボナッチ数列と関連があることがわかり、それを黄金比と名付けました。
- しかし、黄金比に対する異論（NNやMM）も存在し、現在も議論が続いています。
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面倒な話ですみませんが「黄金比」について
私は個人的興味からＷｅｂで調べている還暦過ぎの爺さんですに。Ｗｅｂで黄金比を調べるといきなり長辺と短辺の比が○：×でそれがフィボナッチ数列を成し云々と、黄金比ありきの説明が始まります。少し黄金比の説明があったとしても、見た目に気持ちいいだの安定してる程度です。 私が期待するのは「数百年にわたって、彫刻・絵画の安定感の議論があり、ダビンチも気が付いていた。ある時ＸＸＹＹ学者が長年の調査研究の結果、これには一定の規則があってそれを黄金比と名付けた。これに対する異論はＮＮやＭＭで今日に至っている」みたいな説明です。「平均律１２音階」に関しても同様にＷｅｂ上に答えがありません。ＰＣ関連等では正しい答えが多くて御世話になっていますが、こういう事には弱いのか、別の場所があるのか教えていただければ幸いです。最後は図書館ですかね？
- Yoh-chan
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黄金比は先に数学のフィボナッチ数があって、美術の方にこじつけたものですね。 誰が言いはじめたかはわかりませんが、美には隠れた法則があるというような考え方は自然の中から法則性を見つけて行く、あるいはなるべく単純な原理で自然の全てを説明できる事を理想とするような考え方（ギリシャ哲学など）と共通する物があるように思います。 数学を好む人の心には、法則にかなった数列を美しいものと捉え、数学的なエレガントさが自然や現実のどこかに反映できないかという願望のような物があると思います。 また現実がカオス的であることを受け入れにくい、どこかに美の法則があるはずだと思いたい、そんな理想というか心理、あるいは思考パターン・性格にも根強い物があるのだと思います。 たとえば「オリオン座の三つ星の配置がピラミッドにある」だとか言うような俗説と同じく、現実の中に黄金比に近似（近似がミソ）する並びなど探せばいくらでもあります。 「名画××のこの部分が黄金比だ」というのはその類の俗説に過ぎないのだと思います。 都合よく近似する部分だけを取り上げる手法です。 ですから定説が見つからなくても驚くに値しないのではないでしょうか。 しかし美術家の中には黄金比（やその他の美しい数列）そのものを原理として作品を作って見たらどうだろうという発想をする人も非常に少数ながら居ます。 そのようなある種禁欲的な姿勢と、ご都合主義的な黄金比の俗説はむしろ対立する物のように私は感じるのです。 ↓フィボナッチ数列を使った作品の１例です http://www.starcage.org/dragon/dragon_j.html
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- Postizos
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私的な経験ですが、一応美術教育を受けておりますが、学校で黄金比について習うことはなく、むしろそういう理屈に頼ってはいけないという風に習っています。 構成のバランスなどはあくまでも実際に配置して感覚を信じろ、その感覚を鍛えろ、まあ基本はそういう事でした。 美にはある程度法則性がある、あるいは誰がみても美しいもの、正解があるとしても（好みだけの問題ではなく実際あります）、それは単純に数値化できるような物ではない、感覚的に伝承や体得をして行く他は無いのだと思います。
お礼
質問はどちらかというとt論理学的で、だからどうなのと言われると答えようがないです。この回答は、ややもすると一つの答えで統一したいという私のひそかな願望をみすかされて面白かったです。「黄金比が正ならば」の問いかけですが「正ならどうなの」を考えていなかったので「黄金比」の論戦にはなりませんでしたね。 次は「平均律１２音階」で質問をします。これは明らかに現在は平均律が浸透しているわけで、質問のポイントが難しく少し整理しています。この回答は、私の論点の甘さを指摘していただいた点で評価します。ありがとうございました。
- 安房 与太郎（@bilda）
- ベストアンサー率27% (228/822)
似て比なるもの ～ とるにたらぬ数あそび ～ ── 将棋盤は十一×十二寸、碁盤は十四×十五寸であり、同じ一寸ち がいでも比率が異なる（略）。しかし、これでも良いわけがある。 大橋礼法によれば「盤面を離るる事各々四寸にして端座」とあって、 その位置から盤面を見おろすならば、遠近法によって、タテヨコは等し く見えるはずである（略）。 碁・将棋・チェス・トランプ・タロット・花札・かるた・麻雀……す べての原点はインドに発して、西洋ではインチやセンチとなり、東洋で 尺寸におさめられた。チェスは正方形で遠近感がないかわりに立体駒を 用いている（略）。 タロットは単純な一×二か二×三であり、トランプになると黄金分割 （一×約一・六）やルート矩形（一×約一・四、紙の裁断規格でもあり、 経済性にすぐれる）が多くなる。 http://d.hatena.ne.jp/adlib/19821101 盤外長考 黄金比＠Google http://www.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E9%BB%84%E9%87%91%E6%AF%94&rlz=1B3GGLL_jaJP377JP378&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1024&bih=498
- 誠治（SEIZI・SAGE)（@romanda201）
- ベストアンサー率10% (293/2677)
＞確か8対2でしたっけ？、忘れましたが おっぱいの様に決め付けれませんよね？ そうでしょ？！
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▲ （ホアキン・Ｍ・ベニテズ：エクシメーノの音楽論） ～～～～～ *1 ホアキン・Ｍ・ベニテズ（ Joaquin M. Benitez 1940- ）：十八世紀音楽思想の一断面――エクシメーノの『音楽の起源と規則』の場合―― in 今道友信編 『精神と音楽の交響 西洋音楽美学の流れ』 1997 *2 エクシメーノ Antonio Eximeno y Pujades, （ 1729-1808 スペイン人でイタリアへ亡命したイエズス会士の数学者・哲学者）：『音楽の起源と規則』 Dell'origine e delle regole della musica, colla storia del suo progresso, decadenza, e rinnovazione, Roma, 1774 【あ】 音楽の基礎を数学か物理学かに置くならば 音楽作品の実際的な聴取において見出される音楽現象のすべてを解明することは必然的に不可能になり そのために 音楽の理論と実践を整合することは一層困難になる。 【い】 数の比は 単に偶有的なものである〔場合がある〕。 ある演説のなかのいろいろな陳述の長さを互いに 比較すれば そこでの語数から諸々の比と割合とが 引き出されるであろう。しかしそれにもかかわらず それら〔の比や割合〕は その演説にとっては偶有的 なものである。なぜなら その〔演説の〕説得力は 語 数には依存しないからである。 それと同様に 弦の長さは測定し得るものであり さまざまな諸音程関係に対応するさまざまな振動弦の弦長相互間に多くの比や割合が存在する。しかし これらの比は 和声の響きにとっては偶有的なものである。すなわち 和声の響きは これらの比を知らなくとも得られるものであり 体験され得るものなのである。 ☆ （ぶらじゅろんぬ註） これだけなら 比があるから 和声の響きが心地よく聞こえるのだと反論しうる。 次の議論を聞こう。質問者にはよく分からない所が あるからでもある。 【う】 こうした原理は エクシメーノが展開しているすべての数学的例証に及んでいる。最も明瞭な一例を挙げよう。 エクシメーノは 音楽における五つの最も完全な協和音程――オクターヴ 五度 四度 長短三度――が それぞれ数学的に 1/2 2/3 3/4 4/5 6/7 という比によって表わし得ることを認めている。これらの比の間の関係は 前の音程比の分母と分子にそれぞれ 1 を加えるという法則に従っている。しかしエクシメーノは この法則によっては説明しきれないものがあると述べ 次のように問う。 すなわち 音楽は何故に 6/7 の比に基づく音程を用いないのか。それは 短三度とほぼ同様に耳に心地好いはずであり そしてまた この法則らしきものから次に得られるべき比であるのに。 また 音楽にとって非常に非常に重要な二つの音程である長短六度の比（ 3/5 5/8 ）を得るために なぜこの法則を適用し得ないのか。 そして 音楽に不可欠な不協和音程を何故にこの同じ法則から引き出し得ないのか。 それ故 彼は次のように結論を下す。 経験はその逆のことを証している。したがって 諸振動 の会合は音楽の快感の原因ではない。 ☆ ほかにもいくつか論点ないし例証があるのですが あとひとつ を引きます。 【え】 エクシメーノはまた 鍵盤楽器の平均律弦法を論じて 彼の立場を主張している。 もし数学的な音程比がそれほど重要であるのなら 何故に平均律によって修正された音階を用いなければならないのか。もしそうした比が重要であるのなら 平均律に調弦された楽器の音から快感を得ることはできないだろう。 というのも 平均律では すべての音程は《オクターヴ以外 耳に不快なものであるはずだ》。しかし われわれの経験は 逆のことを告げる。すなわち 理論的な音程比に従って調弦されたチェンバロは 歌 のためにも楽器演奏のためにも使えないだろう。自然が 音楽を特定の音程比に基礎づけたと仮定することは[・・・ （中略）・・・]なんたる愚行であることか。われわれが歌い 演奏したいと思う時はいつでも 自然であるためにそれら 〔の比〕を修正せねばならないのに。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ☆ いろいろおしえてください。 もし数学的なことがらが音楽美とは関係ないとなったなら そのときにはおそらく 言葉の起源がほとんど人間には――使っていながら――分からないほどであるその自然さと同じように 情感といった自然の要素と大きくかかわっている。ということらしい。（その点は むしろありきたりの結論のようです）。 ほかの例証や論点を やり取りの中で引用することは可能です。
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