お知恵を下さい。

質問

39歳、受験生の母です。

夫が株で借金(５００万ほど)を作りました。
更には　今後の人生(お金も時間も)を自分自身の為に使いたい、
退職金(市役所)で借金を返済し、残金で株一辺倒の生活
がしたい、と言い出しました。
退職を思い立った理由は、借金返済のためではなく、
公務員の仕事に嫌気が差した、雇われの身が嫌になった、
・・とのことです。

まだ定年まで２０年もある人です。
退職金の残金と言っても僅かなものです。

借金を返済し・・　　までは何とか理解に努めようと思えても、
『株で生活したい』という発想には到底ついていけません。

ここ数年、不仲な時代を経て　互いの努力の結果、やっと回復してきた・・
と　思ったら上記の様な突然の告白。

しかも、子どもは受験生で一番過敏な時期なのに・・

わたしが正社員で勤めているので、
『俺が家事をして主夫をしながら株をやるからお前もラクだろう？』
・・等と　言っております。

確かに家事全般、何でも出来る人ではありますが。

・・・
わたしには、『株で儲ける』(つまりはギャンブル)とか、『借金をする』とか自体
あり得ないこと　です。

夫が株で借金を作ってしまった事について反省し、『二度と繰り返さないから協力してくれ』
と言うのならまだしも、
『借金はもうしないつもりだが、俺は株は辞めないからな』
と言うひとと家庭を営んでゆく気力が持てません。

家族との地道な生活よりも、己の趣味(株で儲けること)を選択しようとするひとに
愛情を保つ事のできないわたしは、薄情でしょうか？

結婚１５年、共に歩んで２０年、
夫育てに失敗したのは、妻であるわたしの不徳の致すところでしょうが・・

離婚を考えています。

皆様のご意見、離婚の条件等を教えて頂けましたら　有難いです。

よろしくお願い致します。

回答No.10

DJACSON · ベストアンサー

とても気になるので、もう一言
>本人は　『勝率は８０％、２０％は不成功で、そうなったら仕事を見つける』
本や経済新聞を読みあさって５年間蓄積した損失が５００万ということから

まず、勝率を完全に見当違いに見込んでいる点。株の勝率は５０％敗率５０％と言う見方が出来なくてはなりません。そこに何も生産性がないから全てを合計したらゼロということなのです。さらに言えば日銀によって引き起こされている現在のデフレスパイラルにおいては、経済全体の縮小が起こっているため、日々の合計はゼロでも長期にわたるとマイナスになるという事も認識しておかなければならないです。

なぜそれが問題なのかというと、自分に自信があるとか勉強したから自分は他の人とは違って儲けられるとかそういう間違った思いこみをしていてそれを冷静に見つめ直すことが出来なくなっていると言うことです。間違いなく借金はふくれあがります。せめてそういう考え方だけでも無くなるように説得したら、多少時間稼ぎが出来るかもしれません。

一度でも大きく勝った経験があるとそういう間違った思いこみに嵌りやすく、抜けることが出来ないというのが一般的です。それ故数パーセントの人が儲かるのです。

一度でも勝つと負けを認めたくないそういう心理が働き、損失はふくれあがります。
負けを早い段階で認めロスカット出来る人になれるようには無いですね。株で勝つ人は勝率５０％を十分認識していて、負ける金額を小さくしています。

私の父はそういうことが全く出来ないで、自分が買った株は上がると勝手にデタラメな理屈を付けて思いこみます。倒産する会社の株がとても好きで、証券会社の営業マンが売り抜けのために進めた株を好んで買います。数日間ぐらいはその売り抜けのための販売攻勢で上昇しますが、その一瞬を完全に見送り、結果出した損失は十数億円はあると思います。負けるたびに家族に当たり散らし暴力をふるっていた人ですから、子としての気持ちは離婚して欲しいと言う気持ちと改心して真面目に働いて欲しいという気持ち、両方がありました。父は母が働きに出ることを暴力やモラハラで強引に阻止していました。それ故、離婚しても生活できないため離婚には至っていません。

もし、相談者様が自力で生活できるなら、とりあえず別居、そして改心しなかったら離婚ということが正解でしょう。借金は間違いなくふくれあがるので、財産分与などは家庭裁判所の調停とかで話を付けておいた方がよいです。
それと、借金の保証人には絶対ならないことを文書で公的な機関で証明されたもの、おそらく公証人、を作っておくことなどは必要かと思います。

お礼

＞勝率を完全に見当違いに見込んでいる。

恐ろしいことですよね。。

わたし自身が　株知識、せめて関心が少しでもあれば、夫とこの件に関して

前向き・建設的に話し合えるのかもしれませんが

ひたすら『嫌悪感』しか持てないもので何とも・・

　　でも、知識があればあたったで、わたしも結構引かないほうですから、

喧々諤々で　それまた大喧嘩になっていたかもしれないでしょう。。

　実際　こうまで借金をこさえてくれた訳で、嫌悪感を持たずに居られるパートナー

ってどれだけ居るのか、真剣　知りたいです・・・

『夫は、公務員を辞めてデイトレーダーとして新たな人生のスタートを切りました』

・・・

そんな　夫の(元)職場と、わたしは(仕事で)やり取りをしていかなければならないし、

わたしの現職も　かなり心身疲労と無理の多い現場ですが、

離婚し、単身になることで　やはり　多少　足元を見られてしまうのではないかという不安もあります。

娘の環境も然りです。

そんな様々な事情も一切スルーの夫に、愛情が消えかけようとしている自分自身に今はまだ多少の

罪悪感を感じるのですが

夫は　株(自分のわがまま)＞家族　・・なんだ。。　という、紛れも無い事実。。

確かに　良い夫であった事もあり、感謝をしてはおりますが・・

あまりに早い自己の道楽選択に　今でも悪夢を見ている思いが晴れません。

夢を叶えさせてあげる・けれども独りで生きてもらう。

やっぱり、この方向に決着していきそうな予感です。

早くも　精神的に疲労困憊です。

今後　自立しようという母親がこんなじゃダメですね。　頑張ります。

２度もお答えを頂き、本当にありがとうございます。

回答者様のご親切が大変　身に染みております。

心から感謝致します。

回答No.9

DJACSON

株はやり方次第でギャンブルにも投資にもなります。
相談内容を拝見したところ、ギャンブルとしてやっているように見受けられます。
ギャンブルをする人の特徴は、懲りないこと、大穴狙いをして大損すること、それと株取引のルールを全く頭に入れないで売買する、こつこつ働くことを嫌がりバカにするなどです。私の父がまさしくコレで、大変な目にあいました。
見分け方はオプション取引とかの先物のルールとかを知っているかです。
私の父は、先物期日も知らない、そして呆れることは信用残高のことも理解できていなかった点です。
マネーゲームをする最低限のルールも全く知らないバカでしたから、大損し、家族は生活苦、負けた腹いせに家族皆に暴力をふるっていました。

何故公務員のように民間と比べて３０％も平均賃金が高い職業をやめてギャンブルするのか、理解することは出来ないと思います。だいいち株をやるにしても元の資金がなければ全くどうしようもなく、そのプレッシャーから、利益確定を大きくとりすぎ一瞬しかない高値を逃します。

間違いなく借金をしている状態での株は心理的に大きな損失になり、借金は雪だるま式にふくれあがります。
逆に少額資金で、負けなくなるよう利益確定のタイミングやファンダメンタルズの分析や、その他諸々の指標などの数値を読み取れるようになるまで絶対大きく掛けないなら多少見所はあるかもしれないです。

＞結婚１５年、共に歩んで２０年、
＞夫育てに失敗したのは、妻であるわたしの不徳の致すところでしょうが・・

まず、止めないなら正しい投資を出来るようになるまで大きなお金を使わないということが出来たならまあ離婚の必要はないです。一応説得してみる価値がないとは言えません。しかし株に関して言えば９５％の個人投資家が損失を出している事実を頭の中に入れておいてください。たいてい精神力に負けて９５％の方になります。そういうことなら離婚するしかないでしょう。

まあ、現在相場の世界は為替戦争とも言うような海外からの略奪が行われていますから、普通の人にはかなり難しいと思います。

お礼

仰る通り、本人も、『借金をリセットして、借財の無い状態で改めて本業としてやりたい。

５年間　勉強と経験を積んで来たのだから、二度と借金をする様なやり方はしないつもりだし、

この期に及んで失敗するなら、その時は自身に嫌気が差すだろうなあ』と、言っています。

確かに　経済新聞や書籍を読み漁り、独学で鍛錬を積んできたのだろう　とは思います。

しかし、だからと言って

それで多くの人が成功できていたら　苦労は無いでしょう。

本人は　『勝率は８０％、２０％は不成功で、そうなったら仕事を見つける』

わたしが　どんなに懇々と　あるいは　切々と　お願いしたとしても

おそらく夫の気持ちを変える事はできないでしょう。

不仲な５年の間には　身体的なものこそ無かったものの、大変な心理的暴力を受けて来ました。

そこを１年半かかって　やっとやっと普通の家庭が築けてきたかと心から喜んでいた矢先の

申し出でした。

娘にも、

『家族とは、人間関係とは、こうして回復していくものなんだ』という過程を間近で

見させてあげられた、これで彼女も救われる、と　母親としてどれほどの安堵を持っていたか。。

それなのに　なぜ　またもや　離婚話なのか！？
まったく　この親は、大人なんていうものは・・！

・・と、どれほどの失望と不信感を植え付けてしまうことか・・

無い夢を与えて奪うようなものです。

だからこそ　離婚に迷っています。
万が一にも　それなりに生活は可能であるのかもしれない、と思えば。。

しかしながら

離婚を回避したとしても、わたし(市役所と関係の深い仕事に就いています)や娘に

多大な心理的ストレスを与え続けるのは明らかで、

そうまでして　自分のエゴを押し通そうとする夫(如何に生い立ちが不幸とはいえ)

に、心底　嘆かわしい気持ちでいっぱいで、離婚して独りになる夫を不憫に思う気持ちも

少なくは無いですが、ここはもう　夫とわたしの痛み分けに拠る離婚という道を取るしかないのかな

と、現在では　思っております。

自分自身の思いを整理したくて　すっかり極端に長文になってしまいまして

大変　失礼致しました。

ご回答と、またとないアドバイスを頂き、本当にありがとうございました。

回答No.8

kaiketuzoro

この不況の最中、そんなおバカな、夫がいるとは。。
公務員の仕事に嫌気がさした？ふざけろといいたい。
世の中、公務員のような安定職、親方日の丸になりたいと希望してる人間が、世の中、いったい何人いるか知ってるのか！
それに、民間企業の辛さ、厳しさ、不安定さ、全然わかってないね、この旦那。

おそらく、貴女一人の意見で、この頑なな頭を説得するのは、もう無理。
信頼できる第三者を立て、目を覚ませるよう試みるか、もしくは、結婚の危機ですので、カウンセラーに２人通うかしないと、その離婚以外の道は、ないように思われます。

できれば、両家の親族、みんな集めて、事の重大さをコンコンと本人にしらしめるといい。

お礼

『快決』ゾロさん、アドバイスありがとうございます。

本当に　　石頭ですよ、件の御仁は。

『公務員に嫌気・・』
これは　大抵の人が腹立つ感想でしょうね。。

実は　夫の生い立ちを思えば　致し方無い要素もあるのです・・
しかし　現在は　家庭持ちな訳ですからね、こちらとしては　本当に本当に
困惑するばかり。。。

夫を解放してあげるべきの様な気もしてきました・・

そして

わたし自身も、です。

哀しい哀しいことですが

もう同じ方向を向けない気がしています。

それぞれの道の準備をするべき、なのでしょう。

ご回答、ありがとうございました。

回答No.7

ADATARA

こんにちは！
５８歳の男性です。
株式投資で５００万円の借金・・・信用取引で５００万円の損失なんでしょうか。それとも資金を借金して現物株に投資して損失したということでしょうか？

私は，事情があって，かつて半年ほど株式投資の稼ぎっで妻子を養っていたことがあります。
失礼ですが，夫が５００万円の借金をして投資しているというのに，株式投資のことを何もしらないというのは，夫育てに失敗したなどということではなく，御質問者様の不注意の部類ではないかとさえ感じます。

５００万円の借金は，分割で返済する。
夫の株式投資は，「全て自己資金での現物取引のみとし，信用取引はしない。」この一行を守らせれば解決するのではありませんか？自己資金の範囲なら借金は絶対に出来ません。

もし，夫が株式投資で勝ってたら，御質問者様はこんな質問をしなかったと思います。

例えば，みずほ銀行FGの株価は１９日に２円上昇して現在１３６円です。１，０００株単位の取引ですから，１３６，０００円で買えます。配当もある株式ですし，ボーナスで３，０００株買って４０８，０００円（手数料別途，５００円くらい）。３年後に倍にはなっているでしょう。このように中長期投資でするものです。短期売買でしかも信用取引で規模を大きくすると，欲の塊になって負けます。

　離婚とかその条件は勝手ですが，事態を正確に把握できていないのではないですか。私も公務員ですが，３９歳ではたいした退職金もなく，借金を返せたとしても何も残らないと思います。

夫が借金をしないと現に言っているのですから，「現物株でだけですよ」と念押しして仲直りするばそれで済むことです。
別れるのは親の勝手ですが，子供の気持ちも考えて，相応の事情があるのならともかく，少なくとも，今回のようなことで離婚するのはいかがなものでしょうか。自分の離婚経験からそう思います。ただし，今回の損失だけじゃなくて，他の理由で別れたいというなら話は別です。
　結論として，御質問者様が問うている「薄情」ではないと思いますが，あまりにも株式について知識がなさ過ぎます。

　ウチでは，家内と相談して，だいぶ前に中国の株式を香港市場で購入しました。かなり値上がりしてきて，老後の資金の一部になるかもしれません。配当があるので，その配当で買い増しもしています。あと２０年は売りません。中国の経済成長に期待しています。
　株式投資で負けたお金は将来，貴方が株で取り戻してはいかがですか。そのくらいの気持ちを持ってほしいと感じました。

お礼

お詳しくご説明くださり、本当にありがとうございます。

離婚選択の前に、わたし自身の株への無知識を直すべき　とのご意見、

大変　参考にさせていただいております。

・・
確かに　事はまさにわたし自身の大勝負、

例え　今年度末　離婚を回避したとしても、今後　どの様に夫と対峙してゆくのか

知識を身に付けざるを得ないのは勿論、こうまで無理を押し通そうとする夫と

足並みを揃えてやってゆけるのか　という　精神的な部分、

無職となった父を持つ娘へのフォロー、(か、あるいは　母子家庭のどちらかですが)

・・
等々　気がかりが山のようにあって。。

実際　乗るか反るか　　　　悩み続けています。

もし　よろしければ　また　色々　教えて下さい。

ご回答　ありがとうございました。

回答No.6

noname#142920

こんにちは。３０代既婚女性です。

500万損している時点で、「自分には株のセンスがない」って思えないあたりが危険ですね。
（ものすごく資産がある人は、500万以上のマイナスも込みでOKなんですが）

退職金も5年もしないで使い果たすと思われます…。

使い果たされないうちに、離婚したほうがいのではないでしょうか？

お礼

『使い果たされる』・・・一般人の感覚としては、本当にそれが一番怖いです。

なぜなら、『株』というもの自体に必要性を感じないからですよね。

次の方の様に　株というものに造詣の深いかたでしたら、

また違った感想(理解と共に)を持てるのでしょうけれど

どうしても『不必要に危ない遊びをしている』としか妻のわたしが思えない以上、

折り合う事はできないと思っています。

アドバイス、ありがとうございました。

回答No.5

ahahnnnn

58歳主婦です。

お子さんの事を考えて、受験が終わったらサッサと離婚が

いいでしょう。

貴女も赤の他人になったら、こんな夫に振り回されることもなくなり

すっきりしますよ。

退職金から、しっかり貰う物は、もらって　あばよ!!　と

別れてしまいましょう。

夫に、貴女が離婚を考えてることは、受験が終わるまで

悟られないように。

また、「受験に影響するから、退職は、もうしばらく待ってね」と

言っておきましょう。

貴女が離婚を考えてることが、ばれたら　退職金を無闇に使われて

しまいかねません。

その年齢での退職金なら、それほどの金額は出ないと思います。

家は持ち家ですか？

家も処分して　しっかり半分は頂きましょう。

それにしても、頼りない男です。

お礼

ほんとですね・・泣

それにしても
こんな状況下で、夫はわたしが『それでも貴方についていく』
などと言うと、少しでも期待？しているのでしょうか？

それとも離婚は覚悟の上で申し出ているのでしょうか・・

借金返済後の残金なんて全部もらっても足りない位だと　
わたしは思っていますので、それを元手に株を・・
なんて言えない状況になると思いますし、
其処からが真の闘いになる、といったところでしょうか。。

スジは通させるつもりですし、
闘えるだけ闘ったら
あとは綺麗サッパリ、といきたいと思っております。

応援メッセージ、ありがとうございます。

回答No.4

2181

所帯を持っているのに浮世離れした考え方ですね。
株とはデイトレーディングですか？
一昔前は株＝金持ちの博打でしたけど現在は簡単に小金を注ぎ込み儲け、味をしめるパターンが増えて当たり前になっていますよね。
「嫌気がさした」とは短絡的な理由ですよね。
子供じゃないんだから…もう少し考えて頑張ってくれよ！て感じだなぁ～
退職後の生活の在り方も安易ですよね、このご時世ですから公務員ほど安定した職業はないのに…株でもっと損したら、逃げ場がなくなりますよ

お礼

ごめんなさい、わたしは株については全く無知識で。。

浮世離れ・・まさしく・・

元々　そういうひと　だったのを、
わたしが上手に軌道修正してあげられなかったのでしょうね・・

これも愚妻の結果、というところなのでしょう。。

ご回答いただき、ありがとうございました。

回答No.3

blazin

今一番大事な事は。
今の貴方と彼の間の問題で、大事な息子さんの受験の足元を揺さぶらない事なんだと思う。
家族の問題ではあるけど。
それは息子さんには何の関係もない事。
いずれ真剣に向き合う必要がある。
貴方も受け止める、理解するというスタンスだけではなくて。
貴方も共に歩んできたパートナーとして。
彼に丁寧に、且つ堂々と向き合う必要がある。
共に歩んで～という言葉がある以上。
貴方自身の不徳、という部分に全ての解決を求めても何も出ない。
二人で歩んできた、積み上げてきた今まででしょ？
貴方だけの問題ではないんだよ。
離婚を考える事は構わない。
でもそれは今まで20年共に歩んできたからこそ。
それなりに時間を掛けて答えを出しても良い問題。
尚且つ、今のこのタイミングで悩みを深める、懊悩を掘り下げてしまう事は。
同じ屋根の下に暮す大切な息子さんの情緒にも影響するんだよ。
それは意見は違えど夫婦二人とも共通に認識できる問題でしょ？
ただでさえナーバスなんですよ、息子さんは。
その中で彼なりに自分自身の人生の扉を開く為の努力をしている。
貴方も彼も。自分の親に支えられてきた。だから今がある。
今は休戦しないと。
二人のこれからは、息子さんが無事に進路を切り開いてからでも遅くはない。
今このタイミングでゴタゴタして、お互いに主張し合う、牽制し合う状態を創って。
家族内不和が彼の大切なエネルギーを拡散させてしまう事。
それは貴方たち二人の「不徳」になってしまう。
ゆっくり考えていけば良いんだと思う。
今は。しっかり不安定な息子さんを応援してあげる事。
むしろ不安定な息子さんを安定させてあげる為に二人は存在しているんだから。
それを忘れない事☆

お礼

はい、本当に仰る通りですね。

子ども(娘なんですよ)の事が最優先！

離婚は決意しながらも、先ずは娘の気持ちを・・
と　捉え、受験終了迄は何が何でも協力体制を貫く所存でおります。

応援メッセージ、ありがとうございました。

回答No.2

mama4615

はじめまして　二児の母です。

私にも　世間で言う受験生がいるので、、、、そんな事を旦那様に言われたら　一気に冷めますよ。

株はギャンブルですからね。。。
マネーゲームですから。

貴方が正社員で働いているなら　親権を得て、慰謝料と養育費を請求して離婚しても良いと思いますよ。
ただし、これは　同じ受験生を持つ立場で言うと　数ヶ月我慢して貰いたいです。
もぅ　既に志望校の決定はされているでしょうし、志望校が公立なら　私立の併願は確約がお済みですよね。
受験迄もぅ数ヶ月ですから、、、、。数ヶ月仮面であっても良いと思います。

今迄　温々と雇われですから　自分で発起は出来ないでしょうし
株で借金する位の能力ですから　株で生活出来るとは思えず、、、退職金を崩しつつ生活になるでしょうから、退職金から慰謝料と養育費の一括を貰った方が無難でしょう。

離婚を視野に入れているのなら　居住を探さなければならないですから　母子家庭ですと　公団が良いと思います。
民間の賃貸は更新がありますし、、、もしくは社宅。
お子様の年齢もあるし、ご実家が近くなら　お子さんが進学されても問題無いなら、実家に戻る方が良いですよ。

土地、家屋だって　結婚してからの物なら　共有財産。
貰う権利はあっても、大抵の人は　借金で建ててますから（住宅ローン）
それは放棄したとして（例えば慰謝料と相殺するとか）
子供の養育費だけは　貰った方が良いですよ。

お金がある時にさっさと請求した方が良いです。
が、、、使い込みとか無いですかね？
だって、株をやりたいのですから、投資金が必要でしょ？
働いているから給料があって　投資金が捻出出来る。
仕事を辞めざる得ない状態に追い込まれている気がしますが。。。。
普通に考えたら　ただ漠然と　＜株で生活したい＞と思ったら　株で借金は無いはずです。
退職金で　使い込みを相殺しないと、、、って金額じゃないですか？
だから辞めざる得ない。
としたら、、、土地、家屋を売却して　そのお金から養育費一括貰うしか無いと思います。

お礼

『使い込み』・・
そ、それは　『横領』という事ですか！？
『辞めざるを得ない』・・
そ、それは　『懲戒免職』という事ですか！！？

・・

退職金の計算を綿密？にしていたのでそれだけは無いと思います(汗)が。。

確かに　『お金があるうちに・・』ですよね。

アドバイス、ご回答　ありがとうございました。

回答No.1

yuubee（@yuubee）

ふつうに離婚を考えていいと思いますよ。
俺は公務員をやめてパチプロになる、というのと一緒ですしね。
借金までつくったんだから、出来ない実績はあるわけで。

分配は相場と言うものがありますし資産状況もわからないのでなんともですが、今後借金をつくってもあなたや子供にかぶってこないように条件をつくるしかないでしょうね。

あなたがどうなってもこっちでちゃんとやっていけるようにしてあげるから資産をとりあえず分けましょう、あなたの持分で思う存分やってください、と恩を着せてもらえるだけもらって、というところでしょうか。
実際へろへろになって頼ってこられたときにどうするのかは知りませんが。

お礼

へろへろ・・は、自業自得ですね。
自身の選んだ人生ですから自己解決は当然。
わたしも離婚後は茨の道を行かされる訳ですものね。

早速のご回答　ありがとうございました。