リストラの勧告を受けました、助けてください。

質問

リストラの勧告を受けました、助けてください。

先週の金曜日にリストラの勧告を受けて、どうしたらいいのか
分からなくてパニくっています。

会社からの言い分では、経営が悪化した為、どうしても人員
整理が必要との事。

私はその場では、意志表示はまだお伝えすることは出来ません。
近日中に報告をして、月曜日は休みを取っている状態です。

そこで質問があります。
１．私自身家庭がある為に会社を辞めると大変です。　辞める気はありません。
　　意思表示として会社を辞めませんと言っても、社長が「はぁ？
　　何言ってるんだ？とか言われたらどう答えるのがベストですか？」

２．もし、どうしても首になったら会社から根こそぎお金を取る方法はありますか？
　　現状下記の物があります。
　　A.２ヶ月休み無しで１日１２時間以上仕事をしている状態。
　　　　タイムカードのコピーはあります。
　　B.どうも鬱っぽい状態、病院の診断書無し。
　　C.会社に出張の為の車を買わされた、証拠無し。　
　　　ただ全然乗っていない状態。　メータが物語る。

３．退職金の他に、会社都合による慰謝料とか取れる？

他に何か良い方法があれば教えてください、お願いいたします。

回答No.6

lllyulll67

それはか医者の業務上ですので、自分の意思とは関係ないでしょう。
実際、出社しなければ業務が滞ったのですから。
会社には労働組合はないでしょうが、外部にはあります。
一人でも入れる労働組合と検索してみてください。
さもなくば、労働弁護団に依頼され会社に対して言いたい事などをまとめてもらって
内容証明を送付ですかね（でもこれは・・って感じ）

回答No.5

lllyulll67

大変ですね。
会社はホントに業績が悪いのですか？
業績の悪い会社で２カ月も休みなく働くんでしょうか？（当然業務命令でしょうね）
業績悪化と言うなら財務諸表を見せてもらいましょうよ。
それと何故貴方が解雇の対象なのかも教えてもらいましょう。
他の人はどうなのかもきちんと勘案してください。
証拠は持つように。（録音、写真等）

２－Ａですが対価は支払われてはいないのですね？
ならば労基でも対応できると思いますが・・・。いかんせん行政ですので・・・。
解雇問題が絡むなら労働組合に相談なさった方が賢明かも知れません。
行政では２－Ｂ，Ｃに関しては何も出来ないので。
問題は１でしょう。
これは労使間交渉の必要がある気がしますので、貴方一人では無理ではないですかね。
根こそぎ取る方法は無いかも知れませんが、ギャフンと言わせる事は出来ると思いますよ。
頑張ってください。

お礼

色々と教えていただきありがとうございます。
小さい会社なので労働組合が無い状態です。
ちなみに２ヶ月休み無く仕事をしてるのは、無理な納期の仕事を
短期間で行った為、自分の意思による出社です。
会社の強制ではありませんでした。ただ、出社しないと
納期に間に合わない状態です。

回答No.4

saltmax

1.整理解雇の4要件を確認してみてください。
1）人員整理の必要性
2）解雇回避義務の履行
3）被解雇者選定の合理性
4）手続きの妥当性
http://web.thn.jp/roukann/seirikaiko.html
http://www.tamagoya.ne.jp/roudou/123.htm

2.
A)時間外労働賃金の不払いがあるのなら
文書で期限を切って請求するだけです。
それで支払わないのなら、あっ旋や訴訟と進まなければ取れません。
B)鬱が原因で就業できないのなら休んで健康保険の傷病手当金をもらって
治療する。
労災認定を争うのなら診断と根拠を示して労働基準監督署に申請。
C）貴方の裁量で処分すればいいことでしょう。
会社に買取ってもらいたいということですか？

3.退職オプションの交渉があれば貴方が交渉することです。
割増退職金や再就職先のあっ旋などを要求すればどうですか。

お礼

回答ありがとうございます、非常に助かっております。

>A)時間外労働賃金の不払いがあるのなら
>文書で期限を切って請求するだけです。
>それで支払わないのなら、あっ旋や訴訟と進まなければ取れません。
たとえば、タイムカードでは１２時間以上なのに毎月記入している
工数表では８時間を強制的に書かされ判子を押している場合は
訴訟した場合負けますか？

>B)鬱が原因で就業できないのなら休んで健康保険の傷病手当金をもらって
>治療する。
首を言い渡されてから、病院に行き結果鬱だったってのが分かった場合でも
傷病手当金はもらえますか？

回答No.3

Purish77

人員整理の為に従業員を解雇する事は、「整理解雇」と呼ばれる物です。
（本来の意味で言えば、リストラとは社員を辞めさせる事ではありません）

しかし、解雇するには、それなりの合理的な理由がある事と、それを従業員にきちんと説明することが絶対的に必要（労働者を保護する為に、法に定められています）とされています。

更に言えば、リストラに伴う解雇の場合には、本当に解雇する必要があるのか？等の慎重な検討が必要になります。

一般的に言うと、整理解雇の場合は、

１．本当に人員整理をする必要性があるのか？
２．解雇を回避する努力を尽くしたか？
３．人選の基準（この場合は貴方）に、合理性は見られるのか？
４．手続その物が、妥当だったのか？
　　（貴方への説明・協議に関して、十分な納得を得られたのか？）

と言う部分がクリアされていないと、解雇権の濫用になりますので、最終的に無効にする事が可能です。

なので、質問の１・・・辞める気が無いのであれば、特に経営の悪化に関して、情報の開示を求めて下さい。
後、整理解雇に関する事項が、就業規則に書かれていなければ、それを元に拒否する事も可能です。

質問２に関しましては・・・、
Ａ：他の回答者さんも書いていますが、これは労働基準監督署に持ち込む問題でしょう。
Ｂ：病院の診断書が無ければ、それを認めさせる事は、難しいでしょう。
Ｃ：それを証明する（会社が貴方に車を買うよう、指示を出した直接的な）物が無ければ、認めさせる事は、難しいでしょう。
いずれにしましても、会社から根こそぎお金を取る方法と言う物は、存在しません。
（出来るかどうかは別にして、裁判に持ち込まなければならないでしょう）

質問３に関しましては・・・、
基本的には就業規則に沿って会社側の考える事で、最終的には（最悪）訴訟で争う部分です。
（失業保険に入っているのであれば、会社都合による退職は、失業給付金等の恩恵は受けられますが）

いずれにしましても、従業員の解雇と言うのは、現在では単純に出来ない・・・経営者にとっては非常に難しい事です。
最終的には法の問題にもなりますので、感情的にならず、理論的に１つ１つ確認する事が大切だと思います。

お礼

色々と回答ありがとうございます。

１．本当に人員整理をする必要性があるのか？
今年になって会社は５００万の借金をしている為、どうしても必要との事だそうです。

２．解雇を回避する努力を尽くしたか？
すでにこの２年の間に３人解雇している。　こればかりはしょうが無いとの事。

３．人選の基準（この場合は貴方）に、合理性は見られるのか？
一番儲けが少ないからだそうです。

整理解雇に関する事項はかかれています。
１．病気などで業務に耐えれないとき。
２．雇用を継続するのに重大な理由が出た場合。
３．事業の縮小などにより会社都合による場合。

なんかこれらを見ていますとどうあがいても泣き寝入りしかなさそうです。

回答No.2

minmin_s

大変な目に遭われたようですね。心中お察し致します。
あくまでも参考になればということで、回答させていただきます。

1
辞める気がないのであれば「辞めません」としか言うしかありません。
もし「はぁ？　何言ってるんだ」と言われたら、
それこそタイムカードのコピー（見せるときは念のためコピーのコピーなどを用意）を
見せるなどして、退職までの猶予を交渉するのも手でしょう。

とはいえ、そこまでしがみついても、倒産してしまったらなんにもなりません。
しかも、良いか悪いかは別として「アナタは不要だ」と
会社に言われているのは事実ですから、いずれにせよ次の仕事を探すべきですよね。

ですので、ひとまず1～2ヶ月など少しでも退職までの期日を
長く引っ張るようにして、その間に次の仕事を探すのがベストだと思います。
家庭があるなら、なおさら倒産しそうな会社に
しがみついていても良いことがありませんので……。

2
Aは交渉の余地はありますが、なにぶん倒産しそうな会社ですから、
無駄なやりとりと労力を使うだけだと思います。
ましてや、いろいろ頑張っても、途中で倒産したら、すべて水の泡です。
それに、すでに人員整理をするほど傾いているわけですから、
アナタの請求で倒産して、生き残れる人たちごと心中というパターンもあり得ます。
仮に労働基準局に相談したとしても、ない袖は振れないと思いますし、
残った人たちが会社を守るために、多少口裏を合わせれば終わりです。

最悪、裁判などに持ち込むことになった場合ですが、
それだけの時間とお金を使うおつもりでしょうか。
弁護士に頼むなどのお金が用意できたとしても、
なんだかんだと時間を要しますよ。個人でやるならなおさらですし。
特に止めたりはしませんが、それよりもご家族もあることですし、
次の仕事に目を向けた方が、アナタやご家族のためだとは思います。
もう少し冷静になってお考えになられた方がよろしいかと存じます。

Bは社会的に認められやすいですが、仕事ができないほどの鬱だと診断された場合、
次の仕事に影響を来します。しかも、そのことで会社に対して金銭を要求するのなら、
調べられたときに再就職は絶望的になるかもしれません。
それでも良ければ、請求してみたら良いのではないでしょうか。

補足ですが、鬱病など、過去にそういった病歴がある人を
雇おうとしない会社は多いですし（表面は気にしないと言っても）、
仮に隠して就職しても、バレたときに問題になります。
（鬱病などの人は完治したという診断書を
提示しなければならないと決めている会社も多いですから、
隠して入社したことそのものが問題となることも多いようです）
そのため、請求など行うのはかまいませんが、
そういったリスクが高いことはご承知おきください。

Cはほとんど難くせに近い印象です。
「買わされた」と言えるだけの客観的証拠はおありですか？
たとえば「買うように」と命じられた会話が録音されたデータや、
会社が購入するにあたり関与していると客観的にわかる契約書など。
そういったことがなければ、自分の意思で購入したものか
そうでないかなど、第三者には判断がつきません。
つまり、グレーだとしても有罪にはならないのです。
これは普通の犯罪でも同様ですから、おわかりだと思いますが。

3
会社都合、つまり解雇であれば、解雇予告手当などが請求できると思います。
こちらはほかのものと異なり、妥当な請求だと思います。

総括して……。
混乱なされているお気持ちは大変よくわかります。
しかし、倒産しそうな会社にしがみついたとしても、
倒産してしまっては意味がありませんし、
仮に倒産前にと思っても、いろいろやっている途中に倒産したことや、
そもそも倒産しそうな会社に、果たして対応できるだけの体力が
残っているのかどうかなど……お考えになられたことはありますか？
もう少し頭を冷やして、ご自身やご家族のことを考え、
現実的にご判断なされた方がよろしいかと思います。

一意見として参考になれば幸いです。

お礼

色々と説明ありがとうございます。

本日、辞めませんと言いましたが、人員整理の為やめていただきます。
会社都合ですので、辞めて貰いますといわれて終わりました。
もう、その後はどう答えていいのか、涙ぐむのみでした・・・

鬱病でお金を貰うのはやはり、後々　再職に響きそうですね。
１０００万ぐらい取れるなら考えました。

再就職が難しいこの時期にリストラは、やはりつらいです。
どうにかしてでも子供達を幸せにするお金だけは取っときたいです。
これだけは、どのような事をしてでも取りたいです。

回答No.1

noname#115689

>１．私自身家庭がある為に会社を辞めると大変です。　辞める気はありません。

辞めません、しかありません。

２．もし、どうしても首になったら会社から根こそぎお金を取る方法はありますか？
　　現状下記の物があります。
　　A.２ヶ月休み無しで１日１２時間以上仕事をしている状態。
　　　　タイムカードのコピーはあります。
　　B.どうも鬱っぽい状態、病院の診断書無し。
　　C.会社に出張の為の車を買わされた、証拠無し。　
　　　ただ全然乗っていない状態。　メータが物語る。

３．退職金の他に、会社都合による慰謝料とか取れる？

この質問は弱者の振りして、詐病して会社のせいで病気になったとして会社からふんだくりたい？
そういう相談はこういった掲示板でするものでしょうか？
残業、休みについては労働基準局へ。
あとは、どうにも悪意的なものと、証拠もないのにどうしようもない問題（車）だと思われます。
好きなように病気を演出して次の就職が出来ないようになるデメリットを考える余地があることを望みます。

補足

やはり会社には、辞めないと言う一言を押し通すしか
ないのでしょうか・・・多分　はぁ？何言ってるの？
首言ってるのに辞めない？馬鹿かお前って言われて
終わりそうです。

後、最後の意味が…　回答いただいていながら申し訳ないです。

「あとは、どうにも悪意的なものと、証拠もないのにどうしようもない問題（車）だと思われます。
好きなように病気を演出して次の就職が出来ないようになるデメリットを考える余地があることを望みます。」