The Epic History and End of the Heroic Age: Exploring the Death of Odysseus
- In the end, there existed a kind of epic history of the world, as known to the Greeks, down to the death of Odysseus, when the heroic age ended.
- The phrase 'down to the death of Odysseus' implies a historical progression leading up to this significant event. This epic history encompasses the heroic age and is believed to be the end of not only the age but also the era of epic storytelling.
- The epic history of the world, according to the Greeks, comes to a close with the death of Odysseus, marking the end of both the heroic age and the era of epic literature. This momentous event signifies the culmination of a rich narrative tradition that shaped Greek culture.
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QA107
QA107 In the end there existed a kind of epic history of the world, as known to the Greeks, down to the death of Odysseus, when the heroic age ended. 試し訳 最後に、ギリシャ人にはよく知られているように、そこには一種の世界的な叙事詩の歴史があって、オデュッセウスの死をもって、（その時に）英雄時代は終わるのである。 質問 単語の整理です。 (1)down to the death of Odysseus;このdownは歴史的に‘下って‘の意味 でしょうか。とすれば、ここでいうepicはHeroic epicの意味になる。 そうでないとホメロス以後のepicの説明がつかない。 (2)epic historyとはthe heroic age endedと書いているので、 英雄時代の終わりは叙事詩の終わり、かつホメロスの時代の終わりでもある とギリシャ人は思っていると考えて良いでしょうか。 (3)epic history of the worldについて Worldの語が気になります。 世界的に(Heroic) Epicはここで終わったという意味でしょうか。 或いはこのworldは“世の叙事詩の歴史は”と訳すべきかも知れない。 この点はどうでしょうか。 (4)down toの主語はhistoryでよいでしょうか。 “,”があるので、記述順（著者の発想順）に訳して見ました。 主旨がそれてなければ良いと思いますが、自信がありません。
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１）オデッセウスの死に至るまで、のほうだと思います。試訳の解釈でいいと思います。 ２）いいと思います。 ３）世界的に(Heroic) Epicはここで終わったという意味でしょうか。→そのように示唆されていると思います。 ４）down to .... は epic history of the world を説明する（形容詞）句だともいます。
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QA139 The epic ended by disposing of the surviving personages in a double marriage, Telemachus wedding Circe, and Telegonus Penelope. The end of the Cycle marks also the end of the Heroic Age. 試し訳 この叙事詩は 二重の結婚で生き延びる人々、キルケーを娶るテーレマコス、また、ペーネロペイアのテーレゴヌスなどに決着をつけて終わる。 質問 (1)Double marriageについて 言葉としては近親結婚とも違うようで、‘二重の結婚’としましたが、 これも適当ではないようです。‘親子の結婚’がよいでしょうか (2)Telemachus wedding Circe,and Telegonus Penelopeについて Wikiなどで調べてみると、次のようです。 冒険中のオデュッセウスとキルケーの息子がテーレゴヌス オデュッセウスとペネロペーの息子がテーレマコス テーレマコスはキルケーと結婚した T wedding C, and T Pというのは、この結婚の関係を略したと考えて良いでしょうか。 （TelegonusとPenelopeの関係は調べたが分からない） QA140 The Homeric Hymns The collection of thirty-three Hymns, ascribed to Homer, is the last considerable work of the Epic School, and seems, on the whole, to be later than the Cyclic poems. 試し訳 ホメーロス賛歌 この３３編のコレクションは、ホメーロス作とされ、叙事詩学派が最後に残した重要 な研究であり、全体的に、叙事詩環より後期のものであると考えられる。 質問 試し訳のみです。
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QA118 1) Tradition puts Homer and the Homeric poems proper back in the ages before chronological history began, and at the same time assigns the purely Cyclic poems to definite authors who are dated from the first Olympiad (776 B.C.) downwards. This tradition cannot be purely arbitrary. 試し訳 伝統は、ホメーロスとホメーロス風の叙事詩群を年代順に、歴史が始まる前の時代に遡り、同時に、最初のオリンピア祭（７７６．B.C.）以降に純粋な詩環を年代順に一定の作家たちに割り当てる。 この伝統は単に独善的ではあり得ない。 質問 (1)主語と動詞を探れば、‘Tradition puts and assigns O’だろうかと思うの ですが、これで正しいでしょうか。 (2)文頭のTraditionに定冠詞は必要ないのでしょうか。 ＊in the ages before chronological history began；年代順の歴史が 始まる前の時代に
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QA106 But the entire range of heroic legend was open to these poets, and other clusters of epics grew up dealing particularly with the famous story of Thebes, while others dealt with the beginnings of the world and the wars of heaven. 試し訳 しかし、英雄伝説の全貌（全体の範囲）がこうした詩人達によって前らかにされ、一部の叙事詩群は有名なテーベの物語を顕著に扱うようになり、 その他の叙事詩群は世界の始まり、神々の戦いを扱うようになった。 質問； やや、言い換えが必要と思われるものについて (1)be open to; 門戸が開放される/によって明らかにされ (2)other clusters of epics；続いてothersがあるので、「一部は……、その 他は……」となるでしょうか (3)while others……：このwhileは無理に訳さなくても意味は通じる。 (4)the beginnings of the world；「宇宙の始まり」の意味ではないかと思う が、これは先入観なので「世界の始まり」とすべきかと思う。 (5)the wars of heaven ;Heavenが単数、warsが複数 天の戦争、神の戦争/ややしっくりしない。 「神々の戦い」としてはどうか このような言い換えは英語の問題ではなく、日本語の問題です。 出来るだけ原義を活かしたいが、このような言い換えはどうでしょうか。 。
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QA109 Of all this mass of epic poetry only the scantiest fragments survive; but happily Photius has preserved to us an abridgment of the synopsis made of each poem of the "Trojan Cycle" by Proclus, i.e. Eutychius Proclus of Sicca. この大量の叙事詩のうち、今日ではまことに僅かな断片しか残っていない。 しかし、幸いなことに、ポティウスはプロクルス：シッカのi.e.Eutychius Proclus作、“トロイ人環”の各叙事詩から作られた大意の簡訳版を残してくれた。 質問 (1)an abridgment of the synopsisについて 辞書は下記の定義をしているが、大意でよいだろうか。 ＊abridgement;簡訳版 ＊synopsis;一覧、大意、梗概(こうがい)
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QA139 The epic ended by disposing of the surviving personages in a double marriage, Telemachus wedding Circe, and Telegonus Penelope. The end of the Cycle marks also the end of the Heroic Age. 試し訳 この叙事詩は 二重の結婚で生き延びる人々、キルケーを娶るテーレマコス、また、ペーネロペイアのテーレゴヌスなどに決着をつけて終わる。 質問 (1)Double marriageについて 言葉としては近親結婚とも違うようで、‘二重の結婚’としましたが、 これも適当ではないようです。‘親子の結婚’がよいでしょうか (2)Telemachus wedding Circe,and Telegonus Penelopeについて Wikiなどで調べてみると、次のようです。 冒険中のオデュッセウスとキルケーの息子がテーレゴヌス オデュッセウスとペネロペーの息子がテーレマコス テーレマコスはキルケーと結婚した T wedding C, and T Pというのは、この結婚の関係を略したと考えて良いでしょうか。 （TelegonusとPenelopeの関係は調べたが分からない） QA140 The Homeric Hymns The collection of thirty-three Hymns, ascribed to Homer, is the last considerable work of the Epic School, and seems, on the whole, to be later than the Cyclic poems. 試し訳 ホメーロス賛歌 この３３編のコレクションは、ホメーロス作とされ、叙事詩学派の最後の重要な仕事であり、全体的に、叙事詩環より後期のものであると考えられる。 質問 (1)Workは単数です。CollectionがEpic schoolの仕事であったという意味 なら、「叙事詩学派が最後に残した重要な仕事」という表現の方が、日本 語らしいのですが、どちらが良いでしょうか。
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QA103 The Ionic School The Ionic School of Epic poetry was, as we have seen, dominated by the Homeric tradition, and while the style and method of treatment are Homeric, it is natural that the Ionic poets refrained from cultivating the ground tilled by Homer, and chose for treatment legends which lay beyond the range of the "Iliad" and "Odyssey". 試し訳 イオニア学派 叙事詩のイオニア学派が、ホメロスの伝統が優位を占めた。その様式と論じ方は、ホメロス流であるが、イオニアの（叙事）詩がホメロスによって耕された地盤を教化することを抑制し、『イリアス』や『オデュッセイ』の範囲を超えた伝統の取り扱いを選択する事は当然である。 質問 (1)for treatment legends which lay beyond the range of the "Iliad" and "Odyssey".について Layは無理にやくさず、短縮すると、 for treatment legends beyond the range of the “Il”and ”Od”. となります。この解釈でかまわないでしょうか。 (2)the ground tilled by Homerについて 「groundとtill」の掛け言葉のように思われますが、「ホメロスが切り開いた 新たな作風」のようなイメージでしょうか。 すなおに、‘ホメロスによって耕された地盤’のままでよいでしょうか。 ＊イオニア学派 wikipedia イオニア学派（いおにあがくは、Ionian School）は、紀元前6世紀から紀元前5世紀にかけて、イオニアのミレトスを中心にした哲学の一派である。イオニア学派に数えられる学者たち、アナクシマンドロス、アナクシメネス、……そしてタレスたちは[1]、哲学だけに限定されない、多様な側面を持ってる。アリストテレスは彼らのことをフィシオロゴイ（physiologoi, 「自然について語る者」という意味）と呼び、イオニア学派としてひとまとめにしなかった。
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QA113 Of the "Oedipodea" practically nothing is known, though on the assurance of Athenaeus (vii. 277 E) that Sophocles followed the Epic Cycle closely in the plots of his plays, we may suppose that in outline the story corresponded closely to the history of Oedipus as it is found in the "Oedipus Tyrannus". 試し訳 ソポクレスが彼の色々な作品の筋書きの中で叙事詩環を厳密に追求した 「アテネ人の誇り」に関して、実際には『オイディペディア』について何も 分からないけれども、それが『オイディプース ティラヌス』に見出されるように、 この物語は筋書きにおいて、オイディプースの歴史と密接に符合すると 考えられる。 質問 (1)Of the "Oedipodea" practically nothing is known,について よくある表現ですが、前出しされた文章とみると、Tough文の中に括られ るのではないかと思う。このように訳しましたがどうでしょうか。 (2)in the plots of his playsについて Playsは演劇、悲劇の意味でしょうけど、「彼の色々な作品の筋書きに おいて」でよいでしょうか (3)書名・用語について 常用の和訳があればよいが、分からないので、‘読み‘だけにした。 a) "Oedipodea"：『オイディペディア』 b "Oedipus Tyrannus"：『オイディプース ティラヌス』 c) the assurance of Athenaeus (vii. 277 E)：『アテネ人の誇り』 これは書名でしょうか。 e) as it is found in the "Oedipus Tyrannus".のitについて これは "Oedipodea"のことでしょうか、それとも、直前のthe history of Oedipusを受けた代名詞でしょうか。 f) the story について the assurance of Athenaeus (vii. 277 E)のことでしょうか ＊plot; 筋、筋書き ＊correspond to;符合する ＊The Oedipodea (Greek: Οἰδιπόδεια) is a lost poem of the Theban cycle, a part of the Epic Cycle (Greek: Επικὸς Κύκλος). ＊“Oidepus Tyrannus” ;辞書にない。
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- QA118 三回目の質問
QA118 三回目の質問 この質問は二回目の回答者三人の方の回答をもとに再検討したものです。 再度、問題点をご指摘いただきたいと思います。 1) Tradition puts Homer and the Homeric poems proper back in the ages before chronological history began, and at the same time assigns the purely Cyclic poems to definite authors who are dated from the first Olympiad (776 B.C.) downwards. This tradition cannot be purely arbitrary. 三回目の試し訳 伝統的には、ホメーロスと本来のホメーロス風叙事詩を 年代学的な歴史が始まる前に遡って配置し、 同時に、純粋な叙事詩環を オリンピアの初年（B.C.７７６）から時代を下る一定の詩人たちに 割り当てている。 この伝統が全く恣意的である筈はない。 質問 回答者から意訳が示されました。 しかし、質問者には納得できません。 文章の意味を完全に理解していないためです。 これを理解するには、可能な限り、文法に従うしかないと思います。 回答がこれを示していることもよく分かります。 それでも、疑問が生じましたので質問させて下さい。 (1)まず、叙事詩環とは、ホメーロスを含む詩人８人、８作品の事です。 伝統的に、この作家と作品が年代順に配置されていると述べている ように思われます。この理解はどうでしょうか。 (2)and the Homeric poems properについて このproperは限定形容詞といわれるもので、名詞の後にきます。 そのため‘本来の……‘としましたがどうでしょうか。 (3)traditionについて 二度使われています 最初のTraditionは ‘伝統的には‘ 二度目のThis traditionは ’この伝統は’ このように訳してみてはどうでしょうか。 (4)assignsについて ここは、やっぱり‘割り当てる’という意味で良いように思われます。 ‘年代順に作品を配置し、そこに詩人たちを割り当てている’としま した。 assignsは現在形ですが、‘割り当てている’ としました。 この点はどうでしょうか。 又は‘あてがう’でもよいかもしれません。 (5)before chronological history beganについて beganは過去形です。 ‘年代学的な歴史が始まる前に’としましたがどうでしょうか。 ＊これらの解釈が文法的に矛盾しないかということが、質問者の一番大きな 関心であります。
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- QA119
QA119 QA119－(1) 2) The Cyclic poets (as we can see from the abstract of Proclus) were careful not to trespass upon ground already occupied by Homer. （トロイ）詩環は（プロクルスの論旨から分かるように）、既にホメーロスが占める地盤を侵害しないように配慮した。 QA119－(2) Thus, when we find that in the "Returns" all the prominent Greek heroes except Odysseus are accounted for, we are forced to believe that the author of this poem knew the "Odyssey" and judged it unnecessary to deal in full with that hero's adventures. 試し訳 こうして、我々は、『帰還』において、オデュッセウスを除く卓越した（古代）ギリシャの英雄たちのことが述べられていることを知る時、この詩の作者は『オデュッセイア』を知っていたと思わざるを得ず、あの英雄（Odysseus）の冒険と全てを一緒に取り扱う必要はないと判断される。 質問； (1)基本的な構文を次のように解釈しました。正しいでしょうか。 When we are forced to believe A, we are forced to believe B, and (we) judged C. (2)(we) judged Cについて ‘we are forced to’は ’believe‘と’forced‘にかかるのでしょうか。 両者は時制が違うので、かからないと思われますが。 ＊"Returns"；『ノストイ』；アギアス 又は、コリントスのエウメーロス作 ギリシア軍がトロイアを去る。アガメムノーンとメネラーオスの帰還。 ＊アギアス＆エウメーロスとホメーロスのどちらが早いかは判断を迷うが、 多分、Evelyn whiteの言う通りと思われる。 アギアス＆エウメーロス；7５０～７４０B.C. ホメーロス；諸説あって、特定出来ない。 Wikipedia（日）によれば8世紀後半 ＊proclus; (Biographies / Proclus (?410-485) M, Greek, :philosopher) ?410-485 ad, Greek Neo-Platonist philosopher
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- QA125
QA125 He set himself to finish the tale of Troy, which, so far as events were concerned, had been left half-told by Homer, by tracing the course of events after the close of the "Iliad". 彼はトロイの物語を完成させた。これは、いろいろな出来ごとに関して、『イーリアス』の完成後、それら（events）の後を辿りながら、ホメーロスによって語られた（the tale of Troyの）残り半分である。 ＊halfとtoldの間に意味不明な記号と数字がある時は、ハイフォンに訂正してください。うまく変換されないために生じたエラーです。 質問 (1)half-told by Homerのhalfについて (1)－１ 「ホメーロスによって語られた話（のうち）の半分」でしょうか (1)－２ 「the tale of Troyのうち、ホメーロスによって語られた残りの半分」 でしょうか。とすれば、「Hによって語られなかった残り半分」となる。 (2)He set himself to finishについて Heとはミレトスのアルクティノスで間違いないと思いますが、 「完成させた」、「完成させる決意をした」のどちらでしょうか。 QA126 The "Aethiopis" thus included the coming of the Amazon Penthesilea to help the Trojans after the fall of Hector and her death, the similar arrival and fall of the Aethiopian Memnon, the death of Achilles under the arrow of Paris, and the dispute between Odysseus and Aias for the arms of Achilles. こうして、『エティオピス』はヘクトールの死と彼女の死の後に、トロイ軍を支援するためのアマゾンの女王アマゾン・ペンテシレイアの到来、同じようなエティオピア人メムノンの到来と死、アレクサンドロス(Paris)の矢を受けたアキレウスの死、そして、アキレウスの両腕をめぐるオデュッセウスとエイジャックス（Aias）との言い争いを含めた。 質問 (1)Similarについて the Amazon Penthesileaと同じような（arrival and fall）であるという意味でしょうか。 (2)includeについて 「追加して完成させた」が考えられる。やはり「含めた」でしょうか。 ＊Penthesilea; Penthesileia was an Amazonian queen, daughter of Ares and Otrera, ＊Memnon; In Greek mythology, a king of the Ethiopians. The son of Tithonus (of the Trojan royal house) and Eos (Dawn), he fought bravely for his uncle Priam against the Greeks, and was slain by Achilles. ＊Aris In Greek myth, son of Telamon, king of Salamis, and Eriboea or Periboea called Telamonian Ajax After Achilles' death there was a dispute between Ajax and Odysseus over who should receive his armour as a mark of personal prowess, and by the votes of the Greek leaders the armour was adjudged to Odysseus; Ajax went mad with resentment and killed himself. In fact various stories of his death were told in antiquity.
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お礼
回答を読んで (1)down to について a kind of epic history of the world（, as known to the Greeks, ） down to the death of Odysseus, この( ）を外せば、構文が見えてくると思いました。 この著者は、突然の挿入が多い。頭の回転が速いのでしょう。 私の場合は、その都度、頭の回転が止まってしまいます。 ありがとうございました。