ゼミ旅行の顛末

質問

7月末から今日まで行っていた旅行に関して、多くのアドバイスをいただきました。http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2231217やhttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2258169&check_ok=1、http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2275159、http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2308717で旅行に参加しないよう忠告をいただきました。それにも関わらずに行ってしまい、とても後悔しています。

　「運転中は寝ないように！」とゼミ長が注意を出すなど初め少し安心したのもつかの間、次の日の昼(出発は前日深夜11時)ケンカしました。原因は、メンバーの1人がセカンドシートを倒して寝転んでいた(寝てはいない)のを注意したところ、逆ギレされたからです。寝ないで疲れているのも分かりますが、それは運転手はよけいでしょう。怒鳴りあった末、直させましたが。

　また、解散時にガソリン代をめぐってゼミのリーダーともめました。前回給油時はガソリンランプ点灯直前から49リットル(約6500円)で満タンになったため、解散時は後半分残ってるから2500円でいけるだろと。私が3500円はかかるというと、「やさしさが足りないんだよ」とか言われました。

　恋愛がうまくいかないことを話すと、「してあげてるんだという意識があるやろ」とゼミのメンバーに言われました。それに絡めての、「優しさが足りないんだよ」発言だと思います。こっちは旅館の手配とかして気を使ってるんだよとか。
　正直私自身かなりムカついていますが、残念ながら僕の弁護をしてくれる人はおらず皆無関心か私からしたら非常識なほうと仲がいいです。そのため、非常識なのはこちらかなと不安になり、質問させていただきました。

　進歩がなく申し訳ありませんでしたが、切り捨てないといけない時もある事は分かってきました。出来ればアドバイスお願いします。

回答No.8

inuusagi_8 · ベストアンサー

こんばんはNo.4です。ではもう一度。

＞その時は、何も言いませんでしたよ。それ以上配慮すべきことがあったのか。もう1度お聞かせください。

私はその意見自体を否定するつもりはありません。
あなたが車の所有者として、失礼な態度を取ったメンバーを
旅先で放り出すのも、あなたの権利だと思います。

これ以上の配慮は自分としてはしてやる必要はなかった。
とお思いならば、あなたと意見の異なる私の見解を再度聞く意味はあるのですか？

目的達成（メンバーとの交流）を求め
自分を犠牲にした（車を出した）にもかかわらず、
非常識な出来事（サイドシートを倒すなど、自分勝手な態度）
に腹が立ち、目的よりもその出来事の是正に乗り出した。
結果、自己犠牲の精神も報われず、逆に周囲から非難を浴び、
承服しかねるので自分の判断の是非を問うた。

それに対して私は
相手の行動は非常識ではあったが、あなたの目的が「他者との交流」
であった以上、多少の部分は対応の仕方を変えてみることで
改善、または我慢できたのではないか。
とご返答しております。

あなたがこの意見において、
「自分としては最大限譲歩したので、もはやその余地は無い」
と思うならば、それで結果は出ています。
「まだそれ以上に配慮（譲歩）すべきなのかお答えください」
と言われても、すでに譲歩するつもりがない人に
「譲歩しなければなりません。その理由は・・・・」と言っても
埒があきませんよ？出来ませんよ。

意見というのは全面的に納得すると言うことは少ないと思います。
特に、こういった感情論では難しいです。
たとえ他の人にとって非常識であろうが、その行為を当事者が許せば、それはその場においては非常識でなくなるからです。
私としては、その可能性をあえて申し上げてみたのです。

お気を悪くさせたのかも知れませんね。
失礼致しました。

お礼

再度のご回答、ありがとうございました。

　感情的になっており、失礼な発言申し訳ありませんでした。確かにそうですよね・・自分自身が決める問題でした。

　ずばり状況を分析していただき、まさにその通りだと感じています。目的が交流であった以上、多少は改善する余地があったというinuusagi_8さんのご意見、確かにその通りだと思います。

　しかしこうなった以上、うわべだけの付き合いしか出来ないため、クヨクヨなやまず他の事に注力したいと思います。ありがとうございました。

回答No.7

uspega

前回、どこかで回答したものです。正直言いますと、私は質問者さんみたいなタイプの方ととーっても相性悪いです。なぜか？

「社会的に正しい行動をしている人間は正しい人間」

という狭く柔軟性のない価値観の持ち主だと思っちゃうからです。おっしゃるとおり、社会的に非常識なのはどちらかと聞かれれば、誰もが他の人達と答えるでしょう。でもね、人間関係って、皆が皆倫理的に「正しいこと」をしていたり、常識を守っていればうまくいくものじゃないと思うんです。

妥協とか、気配りとか、優しさとか、ルールでは説明できないもので人間関係って出来上がってるんです。あなたの態度はいつも「俺は正しいのについてこないお前らは非常識」「でもお前らのしてる親睦旅行は正しいから俺は運転してやる」「間違った行為はやめさせる」でしょう？

実際一晩車に乗ってて、翌朝シートを倒すなというのが同乗者にとってどれくらい厳しい仕打ちか想像できます？でもあなたは「運転者は寝てないからお前らも寝ないのが正しい」そりゃそうしょうが、みんなが少し幸せになるためには「正しい」選択が正解ではないときもあるんです。

正論だけを主張する人にはもう一つやっかいな点があるんですよ。それは、言っていることが正しいから正面きって反論できないことです。その結果、周りはあなたと距離を置くようになり、あなたは「正しくない奴等」を見下すようになって、ジ・エンドです。そして「非常識なのはどちらですか？」「あなたではありません」という答えを求めて投稿を繰り返す、と。さもしいことです。

人間関係の構築の意味では、はっきりと非常識なのは質問者さんだと、私は言いますね。

教職を希望されているのは合点がいきますね。あなたの人間関係は全て教育的ですから。そういう意味では確かに教員に向いているのかもしれませんけど、「大人の」社会ではまっとうな人間関係を築きにくいでしょうね、恋愛も含めて。

お礼

回答ありがとうございます。

　ゼミの人たちは大人だったと。子どもで非常識な私と人間関係を構築できないのは当たり前だと。よく分かりました。どうも。

補足

今回の質問や旅行を通じて分かった事。人に期待しない、そして自分が本当に信頼できる人としか付き合わない方がいいということです。

　ゼミ旅行を通じて仲良くなることを私は期待していました。しかし、状況的にはメンバーの中でプライベートで遊びに行く友人は1人もいなかったです。番号を知っているのも、３人くらい。旅行メンバーでは、８人中２人だけでした。そんな状況で、車を出すという責任を負い、常識やモラルを求めなければならない旅行に参加したのは大きな間違いだった思います。

　仲良くなることを期待しなければ、こんな状況にはならなかったのです。人間関係の構築では非常識だという私にも、私自身が思うモラルを持ち正しく配慮のある行動をする親友が５人おります。小学校で２人、中学で１人、高校で１人、大学で１人・・この数を、私は少ないと思っていました。そのため、少々配慮や気配りがない人にも、いろいろと許し付き合ってきたつもりです。他にも、それほど一緒に行動しないがモラルがあると思われる友人も何人かいます。彼らとは、自然に関係を結べました。

　こちらから車を出す(これしか思い浮かびませんが)などの全体への配慮は、私からして常識的な人にしかしない。そして、非常識な人間とは関わらない・もしそういう人間の集まりに入ればうわべだけの付き合いに終始することを学びました。全員と仲良くするなんて、不可能なんですよ。確かにセカンドシートを倒したヤツはゼミのメンバー全員と仲いいみたいですが、それはゼミの連中が非常識なだけで、必ずつまはじき物にされている集団もあるでしょう。それなら、「全ての人と仲良くする」といった幻想を私も捨てます。

　もっと配慮できるのではないかというご意見があれば承ります。感情的になっているのは私も理解していますが、収まりません。申し訳ないです。

回答No.6

inuusagi_8

No.4です。
申し訳ありません、勘違いをしておりました。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2231217​
を読んだはずなのですが、あなたが運転手であることを読み飛ばしました。
本当に失礼なことです。この点は深くお詫びします。

確かに彼らの行動は、非常識に値します。
では、それを事前に察知、対応を十分にアドバイスされておきながら
相応の対処ができず、旅行に出発してしまった。
やはり結局どうしたかったの？と思ってしまいます。

私自身ももう一度落ち着いて考えてみました。これは私個人の意見ですよ。
私はあなた自身の良識・モラルは間違っていないと思います。
ですが、やはりあなた自身にも問題はあると思いました。

非常識な行動はきっかけに過ぎません。
良識や、自分の信念にこだわり過ぎたあまり、
せっかくの楽しい旅行に諍いを起こし、結果的にみんなが嫌な想いをした。とは思えませんか？

あなたが全部譲れと言っているわけではありません。
しかし、たった１回の旅行、助手席で寝そべる人がいたからといって
どれほどの支障があったのでしょうか。
「眠たいなら次のPAで誰かと替われよ。俺が眠くなって全員事故ったら困るだろ」
ガソリン代には「運転代と償却費が付くぐらい常識だ、お前らも自分で車持ったら分かる！」
あなたの言い方一つで、周りの人だって納得したのではないでしょうか。
やり方を知らない子に「なんでできないの！これくらい当たり前でしょ！」
と叱ってもね。
本来皆さんと楽しく過ごすために行った旅行だったはず。

言うべきことは言わねばなりませんが、やはり時と場所を考えないと。
礼儀正しく、責任感がお強いかたなのでしょう。
それは美徳なのですから、出来ない人はできない人、自分と同じレベルを
いきなり求めないことです。
今後彼らとのお付合いを上辺だけにするのも良いでしょう。
ただ、どんな方とお付合いしても同じと言えますが、もう少し
「遊び」を持たせた方があなた自身もっと楽になれると思います。
信念は曲げてはいけませんが、弱い相手こそ譲るべきです。

長くなりましたが、この意見を「お説教」と感じるならば
早々に削除することをおすすめします。
では失礼いたしました。

お礼

アドバイスありがとうございます。

　確かに、今回のようになることは十分想像がついていました。それにもかかわらず旅行に参加し車を運転したことは、自分の大きな判断ミスです。

　旅行に参加した以上、みんなが楽しめるようにすべきだったでしょう。しかし、ここで言わなければもっとナメられると思ったのも事実です。

　助手席で寝そべるのではなく、セカンドシートを倒していました。その前にはセカンドシートを倒し、サードシートに腰掛けて足をセカンドシートに投げ出す体勢をとっていました。その時は、何も言いませんでしたよ。それ以上配慮すべきことがあったのか。もう1度お聞かせください。私の周りは運転経験がある人が多いので、ありえない行動です。車をあまり運転しない友人にも、「よく出雲で全員下ろさなかったな」と言われました。

回答No.5

noname#21461

＞非常識なのはこちらかなと不安になり、質問させていただきました

いいえ、あなたはいたって良識的だと思います

ただし再三多数の方がそういっているにもかかわらず、
まだ（自分に非があるのかと）不安を感じるところは
ちょっと神経質だといえるでしょうね

ネット上では繊細なあなたの不安は解消できないと思います
ネット以外で誰か身近で、かつ尊敬できる大人の人に意見を仰いで下さい
きっと大丈夫だと背中を押してくれるでしょうが、
それでも不安ならちょっと病的だと思うので
心療内科へ相談される事をおすすめします

お気に障りましたらすみませんが

回答No.4

inuusagi_8

初めまして。結局あなたはどうしたかったのでしょう？

私個人の印象を言わせて頂くと、
優柔不断、寂しがりや、（今回の友人は全員）自分勝手、で
あるように思います。

誰しも疲れているときは自分の事しか考えられず、
相手を気遣ったりできなくなるものです。(震災の避難所とか)
辛い時に相手を思いやることができる人、我慢ができる人物が
今回旅行に行ったメンバーにいなかっただけのことです。
幼稚園の遠足に、引率の先生(大人)がいなかった。

私は体育会系のクラブ（男子が殆ど）に入っていたのですが、
このクラブで教わった事は
「社会での基本的な人づきあいのルール、恥ずかしくない礼儀」
であったのだと今は思います。

本来メンバーで旅行をするなら割り勘でも運転手に多めに支払う、
助手席は寝てはいけないなど、お互いが注意しあってしかるべきです。
たとえば寝てしまったとして、
運転手は自分が平気なら寝かせてあげてもいいでしょうし、
大きな声で叱る（怒る、ではない）のもいいでしょう。
問題はそれぞれの自己主張のみで終始したことです。

あなた自身がまず変わらない限りメンバーとの関係も平行線です。
大人な対応をしてくれるグループに移ったとしても、
あなたは「困ったチャン（でも大人だから言わない）」のままでしょうし、
あまり良い人間関係が築けるとも思えません。
社会に出てからでは遅いのです。
改めるなら今がチャンスではないですか？
ここで回答者様達に指摘されたことを素直に反省し、実行してみる。
旅行の反省会を皆で開いてみる、なんていうのも良いかもしれませんよ。

社会勉強の為の、良い課題であったと思いますがね～。
ともあれ、お疲れさまでした。

お礼

アドバイスありがとうございます。

　少し分かりかねる部分があったので、再度ご回答をお願いします。私(運転手です)が「困ったちゃん」ですか？周りがそうで、大人な対応をするグループだと問題なかったように思いますが。

　私は中学・高校と陸上競技部に所属していました。厳しいという評判もあったくらいですが、そうだと運動部以外の出身の人とはうまくいかないのではないかと付き合い方や考え方を変えました。本当は、時間遅れるのは論外、部員が礼を失した行動をしたときは厳しく叱っていました。ここで質問させていただき自分なりに解釈し、やはり自分が正しいと思うことを貫き通そうと思います。

　旅行の反省会など、しないと思います。運転して当たり前とか思われてそう。確かにいい勉強になりました。ありがとうござました。

回答No.3

hiro1212w

前回の質問に　回答した者です。新しく質問する前に　まず前回の回答者さんにお礼をするべきではないでしょうか？
もう　私からアドバイスする事は　何もありません。どうぞ　お好きな様に。

唯　せっかく親身になって答えてくれた皆さんには　誠意を持って対処なさって下さい。

お礼

前回は親身なアドバイスを頂き、ありがとうございました。タイミングをはずし、礼儀を失い申し訳ありませんでした。

回答No.2

ryokuya387

なんと言いますか…、
質問者様はなんと言ってほしいのでしょうか？
以前、回答者が「あなたは間違ってない」と
言ってくれたのは覚えてないんですか？
非常識なのは相手ですが、
そんな方達と旅行に行けば
嫌な思いをするのは分かってたでしょうに…。
そんなことが分かっていながら行ったのはあなたの責任ですし、
その時点で相手の非常識な行動については諦めるしかなかったのでは？
何度も質問されてるようですが、
その方達と縁を切ることができないなら、
上辺だけの関係を続けていくしかないし、
私たちも回答する意味がありません。
回答者から「行くべきではない」と言われてたのに
結果的に参加してムカついたから質問しました、ってのは
ちょっとどうかなと思いますが。
終わったことをいつまでもグチグチ言っても仕方ないですよ。
高い学習代払ったと思って諦めてください。

お礼

アドバイスありがとうございます。確かにおっしゃられるとおりです。ゼミといういろんな考え肩を持った人による集団で、こんなにも非常識な人間が多いとは思いませんでした・・ガソリン代の件にしても、他のことにしても、私の味方をする人はいませんでした。みんな傍観者でした。悲しいです。

　ショックですけど、もううわべだけの関係を続けていきます。ただ、彼らにも言い分があるなどがあれば、お教えいただきたいです。当事者のため、どうしても自分側からしか見れないので。
　ありがとうございました。

回答No.1

seven_NANA

全質問拝見しました。

結局何の質問なのでしょうか。
2番目の質問で同乗者が寝るのはOKとも仰ってますし。

前回の質問締め切ってからの方がいいと思いますが。

お礼

回答ありがとうございます。

　やはり当日ということで不愉快な思いが残っていたため、気持ちを整理しきれず何を質問したいか分からない内容になっていました。すいません。

　私の側からだけ見たら、上記のような状況になります。しかし、私は他の友人からも自分勝手と言われますし、ゼミといういろんな人が集まった中でこうなるのは私の人間性に問題があるのかなと。もっと違う見方で考えるべきなのかなと疑問に思っています。その点をもっと書けばよかったです。

　寝るのはＯＫですが、ふんぞり返るのは許せないですね。普通の席のままで寝ろと思います。前回のは、一旦締め切りました。ありがとうございました。