±0.1と±0.02の加工費用の違いはどれくらい…

質問

±0.1と±0.02の加工費用の違いはどれくらいでしょうか？

ご覧頂ありがとうございます。
金属加工の費用についてご質問させて頂きます。

ＳＳ４００の素材にタップや切削などの加工をお願いする場合、
加工精度を±0.1と±0.02ではどれくらい費用の違いがあるのでしょうか？
例えば、±0.1の加工賃が10000円場合、±0.02だと幾らくらいになるのでしょうか？

大体で結構です。ご存知の方、宜しくお願い致します。

回答No.10

noname#230359 · ベストアンサー

ワークの大きさ、加工内容にもよりますが・・・。
皆さんの回答を見ていると、どうも加工費が変わるようですが、
ウチでするならば同じ費用ですると思います。
というか、いつも出来る範囲で（機械精度の最高）していますからね。
0.02というのは基本的には機械交差最高。
これを段取りを考えて、0.01とかにしていく。
これを日ごろ考えて普通に加工すると思っていましたが・。

ちなみに加工内容がNCやMCでするとして
穴径交差は調整できますね。
穴と穴のピッチは機械精度で決まりますので普通0.02です。（2ｍもあれば厳しいです）
穴径は調整と言いますが、仮にΦ10とかΦ8ならばリーマー加工で終わり。

どちらにしても10000円が50000円にはならないと思いますが・・。

お礼

ご回答頂きありがとうございます。
やはり、加工賃が上がる会社と同額の会社があると
理解しておいた方がいいのかもしれませんね。
また、基本最高交差は±0.02。頭に入れておきます。
ここから先の精度は職人さんの技術への探究心や心構えによって
左右される世界なのかもしれませんね。

ありがとうございました。

回答No.16

noname#230359

皆さんの意見を拝見していると、それぞれに信念やポリシーを感じます。
質問者の方も戸惑ってしまうぐらいに白熱してきた感がありますね。
私も３０年近く、加工賃が 安い 高い とお客様から聞かされてきました。

一見、同じようなワークでも公差が厳しくなれば加工する機械も変りますし。
測定器もノギスでよいのか、三次元で測るのか？

穴あけをする機械は
1.ボール盤　2.多軸ボール盤　3.フライス盤　4.タッピングセンター
5.ＭＣ　6.ＥＤＭ　7.複合旋盤　8.ガンドリル　9.電ドル？　等々

さて、貴社のワークに一番適合する機械は何でしょうか？

どの機械で加工するのが一番安く、精度良く出来るでしょうか。
この事はすでに皆さんが指摘されています。
ワークサイズによっても違いますし、熱膨張も考慮せねばいけないし
ロット数によっても大幅に変ってしまいます。

貴殿も、加工の事を理解する努力をして外注さんと同じ目線で話が出来るようになって頂ければ、
不幸な外注さんを減らす事が出来ると信じています。

お礼

ご回答頂きありがとうございます。
>質問者の方も戸惑ってしまうぐらいに白熱してきた感がありますね。
確かにちょっと戸惑っております(^^；
素人故の質問に親切にご回答頂いている皆様が白熱してしまい、
逆に申し訳ない気がしております。
>貴殿も、加工の事を理解する努力をして外注さんと同じ目線で話が出来るようになって頂ければ
その通りですね。私も設計や機械加工を理解できるように本を買って勉強したいと思います。
ありがとうございました。

回答No.15

noname#230359

うちの会社では今は測定した測定値を一緒につけて納品しないといけないです。公差が厳しいと測定ができないので納品できないです。測定した時の温度は２０度でないといけないし。２３度でもイイという契約になっておれば２３度でもいいけど。

お礼

ご回答頂きありがとうございます。
測定値も一緒に納品ですか？そのような製品は本当にその精度で
なければいけない物なのでしょうね。温度も20度など、精密な
機械加工をやってらっしゃる所では当たり前の事なのかもしれませんが
、私には色々と勉強になる事ばかりです。
ありがとうございました。

回答No.14

noname#230359

回答（１２）にお答えします。はい私ならそうします。
質問の文面だけではこれ以上お答え出来ないということです。
客先との付き合い、加工する会社の営業方針等ありますから。

単にMCで時間で加工出来るものなら精度と時間に相関関係は無いので同じ金額になりますよね。
仮に検査に大幅に時間が掛かるとすれば加工賃なんてどうでもよくなっちゃうでしょうし。
同様に検査と加工を往復するようなものはとんでもない値段になっちゃいませんか？
結局要求される精度を一発で加工出来る技術と設備を持つところに発注することになるのでは当然チャージは高いでしょね、きっと、どうしても金額が知りたいのならためしに見積もり取ってみればいかがでしょうか。
図面も無しで言うのは気が引けるのですがあえて言えば
倍や三倍は覚悟したほうがいいかも。

回答No.13

noname#230359

品物が150ミリ以下として考えてみます。直角精度をまず上げますからＸＹＺで三角度です。寸法の絶対値が三方向。穴位置で二方向。深さで一方向。最低限二面の平行度。3+3+2+1+1＝10　加工工数増大率を0.7とすれば10*0.7＝7
となるので7倍が計算上の数字です。一般部品が0.1で10000円とすれば金型部品0.02で70000円が計算で出てきます。ＳＳ400との事なので材料の変形は金型部材より大きいですから150ミリを間違いなく0.02以内で仕上げるのは難易度の高い加工と言えます。　あくまでも参考程度の計算です。

機械の精度だけでは確保できない交差です。

お礼

ご回答頂きありがとうございます。
>直角精度をまず上げますからＸＹＺで三角度です。寸法の絶対値が三方向。>穴位置で二方向。深さで一方向。最低限二面の平行度。3+3+2+1+1＝10　
>加工工数増大率を0.7とすれば10*0.7＝7
たぶんご説明通りの形にはなっていないと思いますが、
頭の中で絵にしてみて何となくですが理解できた感じです(^^；
また、材質によっても変形の度合いが違うのですね。勉強になりました。
ありがとうございました。

回答No.12

noname#230359

回答１０に、賛成。
回答１１は、この質問には答えていない。いくらなの？
足元見て、値段決めるんですか！

回答No.11

noname#230359

いろいろ意見も出てるようですけど。要は何に使うのかその精度がどれぐらい欲しいのか予算は十分にあるのか？逆に加工側から見ると客の顔色と財布のふくらみを見るような仕事でしょうか。
精度といってもピンきりですから単に勘合品と同じならよいもの、
から国家標準からのトレーサビリティーを要求されるようなものまで

質問者は設計者、図面に描く公差を逡巡してらっしゃる。
その製品の機能上必要な数字を書いてください。
もし決めかねるのならそう図面に描いてください。
「勘合品である」とか「これこれの機能を満たす事」とか
回答（９）回答（１０）にもありますが直線的比例関係にはありません。
特に近年ＭＣなどＮＣ機器での加工では精度の悪い加工はあり得ない（不良は別として）のでなおさら顕著です。
最低、とっかり、着手料、（飲み屋のテーブルチャージにも等しい）かが最低限かかりますので直角に折れ曲がり水平線から垂直に急上昇に近いカーブでは

お礼

ご回答頂きありがとうございます。
>もし決めかねるのならそう図面に描いてください。
>「勘合品である」とか「これこれの機能を満たす事」
そうですね。こちらの意向を設計の方に理解して頂き、
最適な精度に置き換えて頂けばいいのですね。

ありがとうございました。

回答No.9

noname#230359

20年位前？のアメリカの文献なので参考まで。
±0.1の時約0.4ドル
±0.05の時約0.55ドル
±0.01の時約1.5ドル
Φ50×50mmの軸加工時。
±0.05以下からコスト急上昇のカーブを描く。
穴加工の場合は更なる価格上昇カーブを描く。
例：±0.01の時約2.5ドル　Φ50の時
また、±0.2、±0.3と許容差が大きくなっても、コスト低下はしないカーブになる。
但し材料、加工機械、品質管理、選別基準、管理費等の話は書いていないので詳細不明で概念的に扱って下さい。

お礼

ご回答頂きありがとうございます。
文献にこのような内容があったとは驚きました。
精度によって価格が直線的に上がるのではなく、後半の上昇率が
高くなるのですね。逆に精度が低くなってもさほど変わらない。
参考になりました。
ありがとうございました。

回答No.8

noname#230359

相手先の工場の環境にもよるかとおもいます。
かなりいい環境（温度管理など工場全体でできていたり、精度のいい機械があったり）の会社では、０．１だろうが０．０２だろうが大差ないと思いますが、
あまりよくない環境（工場の温度が場所よりけりだったり、所持している機械自体の精度が悪かったり）の会社だと０．１と０．０２の差はでかいと思います。

さらに、マシニングなどＮＣ機械が無く、汎用機およびボール盤加工などしか設備が無い会社では余計に厳しくなってくるかと思います。

ので相手先次第になってくるかと思います。

お礼

ご回答頂きありがとうございます。
機械の精度が悪いと加工精度も悪くなる…言われるとそうですね(^^；
会社によっては、精度の悪い機械で高い加工費を取られるという場合もある訳ですね。
ありがとうございました。

回答No.7

noname#230359

回答４ですが、６のかたへ。
いくらになるかの質問。
やりたくないとか言う話じゃない。そんな事じゃ、いつまで経っても
上手くならない。
公差は、±0.02でしょ！
あなたが言っている事を、全て考えて加工するのは、当たり前。

お礼

あなた様は、きっとお客様の求める以上の物に仕上げるような
すばらしい職人さんなのでしょうね。「そんな事は当たり前の事です」と
言う言葉が聞こえる気がします。

回答No.6

noname#230359

0.02だと加工ひずみが問題になってくるかも。
クランプひずみも問題になるでしょうし。
加工熱によるワークの膨張も問題になるかと
0.1の時には無視できたことが無視できなくなってきます。

公差の半分ぐらいの加工精度がほしいから±0.01で加工しなくてはいけないです。正直に言ってやりたくないです

お礼

ご回答頂きありがとうございます。
±0.02だと膨張やひずみの影響も考えないといけないのですね。
ありがとうございました。