動物の権利・ベジタリアンの活動への疑問・質問

質問

カテゴリ選択上不適当かもしれませんがここが一番解答がくるのではないかと
思ったので投稿させてもらいます。

ネット上での動物の権利運動や動物愛護．ヴィーガニズム・ベジタリズムを見て疑問に感じたことがあるので書かせて頂きます
ネット上故の傾向というものはあると思いますが質問させて頂きます。
疑問と言うより批判になるとも思いますが、失礼させて頂きます。

動物の権利や菜食主義の内容（スピリチュアルから倫理的・健康、色々なありすぎてあえて書きません）を見ると、なんでこの人達は自分の持っている「価値感」が他人が納得せざるおえないものだと思えることができるのだろうかと、つい思ってしまうのです。（正しいと思うことや思うから人に伝えたいとする事自体、否定したくありませんし、自由だと思います。）こういう傾向は実際に多いのでしょうか

菜食主義や動物の権利を発言してるブログ主によっては他人が自分を非難するのは自分が「正しい」事を言ってるせいで心が傷つくから非難するのだとか罪悪感があるからだ言う人もいます。こういう人も多いのでしょうか？
そういう人が物事を非難しているのを見ると「正しい」と思うから非難しているのだろうかと思っても良いのかと考えてしまいますし、勝手に自分の心の価値感を全ての人に適用しているように見えます

ひどい言い方になってしまいますが、この運動や思想の最後は、屠殺や肉食を犯罪とする事、弾劾弾圧とすることなのでしょうか？今、特に日本だと菜食の人達にとっては偏見や不寛容は多いと思いますが、いま少数派である菜食が、多数派になったとき、肉食を偏見したり不寛容になったりしないでしょうか？
よく日本は和を全体を重んじるから菜食に厳しいという見方をする人がいますが、菜食の人も菜食を和として肉食に不寛容になっているように見えます。ただ人は人、自分は自分という事を考えにくいお国柄もあるので、菜食する人々の現状を思ってみれば、愚痴の一つも吐きたくなるということだと思います。
ただ日本において自分は大抵の日本人は主義・思想・信念で御飯を食べてるわけではないと思います。しかし、そこを菜食の倫理や思想上の食事をしてる人は忘れ過ぎな感じがあるように思います。

偏見だとは思いますがネットで活動するベジ・ヴィーガン・動物の権利等々の人は権威論証が多すぎると思います。権威論証とは簡単に言えば偉人が言ったから行なったから正しいという理屈です。
ピーターシンガーならまだしも功利主義専門でもなく動物の権利問題の専門家でもない人々を有名なだけで掲げるのは、考えもなにもなく、有名な人が自分の主義思想に合うから言ってる事が正しいと盲目的に信じているという証明になってしまわないでしょうか。なぜ有名人という理由だけで多用するのでしょうか？誤診があるかどうか疑わないのでしょうか？

動物の権利運動を奴隷解放運動と比べるのも筋違いかと思います。
奴隷解放運動と動物の権利・愛護の最大の問題点は解放を叫ぶ主体の実際の不在です。
主体が不在なのに同列に語る事自体が間違いと思うのです。
動物の権利運動とは動物の権利を主体においた運動ではなく
「動物を「正しく」扱って欲しいと思う私達の心をどうにかしてほしい権利」の運動のように見えるのです。
ですから運動上で為政者が動物の権利運動で考慮しているのは動物ではなく解放を叫ぶ人間の心情なので動物への心情ではないのだと思えるのです。
さらに言えば動物の権利とは実の所、命が大事なように見えますが「自由」を大事にしているものなのではないでしょうか？命を大事においた場合、動物園や人間の管理がある場合の方が野生より危険は少なく長寿なことが多いからです。しかし自然に暮らせと言うのは、こういう言い方も極端ですが、弱肉強食な環境で「自由」に死んで欲しいということになりますから
動物の権利とは「命」を大事に扱ったものと言うより「自由」を主体にしているものだと思います。

ただ動物の権利の運動の主体は「動物が痛みや意識を持っていると考える故の道徳・倫理上の人間の考え」が主体故に、動物が叫んでいると訴え続ける人間のことを詭弁と言うのは主観の不在という意味では合っているのではないでしょうか、ただ動物を救いたいと思う人の心を否定するのはどうかとは思いますが。

詭弁と言われそうですが、屠畜も解放も人間の勝手という点において理論上、動物は「解放」されてはいないのではないのでしょうか？解放自体に何も否定する気はありません、言い方が間違ってるのではないかと思ったので書くだけです。

ネット故にだとは思いますが、菜食の正しさを書いて肉の害を書きまくる人達は肉を食べる事を是とする社会の恨み憎しみみたいなものが書いてあったりします。自分が個人的な主観でそう見えるだけかもしれませんが（まぁ全て主観ですが）、やはり肉食を許容する社会や人へ好ましくない気持ちを抱いてる場合が多いのでしょうか？

この運動は現状の畜産や食事に対する反動なのだと思いますし、道徳や倫理をとてつもなく信奉してる人がこういう運動や考えを正しいと思って行動する運動だと思うので道徳・倫理の完全証明ができないかぎり相対主義的な価値感を持つ人はあまりこの運動を担ごうとしない気がします。道徳を正しいとする証明システムは、神の存在証明と同じくらい難しいので、この運動を絶対的に正しいと証明する事はできないと思います。

この運動はある程度成功して頓挫するのでは思っています。活動が成功してそれ以上押し進めれば、一方の権利を守る自由民主主義のシステムが発動されると思うからです。それに今、少数派故に多数が正しいと言うわけではないという事を信条にしている菜食の人がいると思いますが、今度はその逆が起きるからです。と言ってもそんな所までいつになったら辿り着くのかという感じですが。
完全に世界を菜食化したいと思う人の最後の敵は「国家」というシステムです。

ヴィーガン・ベジ・動物の権利運動は自分と違う思想を許せるかという所が普及させるための一番の難関なのでは無いでしょうか？ただ許せない故の運動だとも思えるので肉食と畜産を少しでも許せば本末転倒という感じなのでしょうが。

動物の権利運動や菜食・ヴィーガンに関してあくまでネット上で見て思ってしまった事です。
日本で興味を持ってる人は運動を肯定する人ばかりで。それ故に都合の悪い情報らしいものがあったとしても、取り上げられる事が無いので、こういう問題が専門的にを取り上げるグレーゾーンなブログやサイトは見た事が無いです。色一辺のサイトだけです。動物愛護問題に関してはグレーゾーンなサイトもありましたが、ベジタリアン．ヴィーガンを扱う専門的なサイトでは目を見張るばかりの偏りですし扇動的です。海外はどうなのかは英語ができれば色々と実情がわかるのでしょうが読めないのでなんともです。でも日本より運動が激しいと言う事はそれだけ色々な見方のサイトや情報があるのでしょう。

日本で菜食や動物の権利に興味ある人で菜食をしていない人間は菜食をしてる人間より少ないと思います。だからベジへの反論も相手の見方に立たない極端なものになるんでしょう
ただ結構過激なベジの人は反論してくる人の見方には同意しないし立たない感じがありますが。

自分自身は動物の権利とかヴィーガニズムには行動するような興味はまったくなくて一番は知的好奇心というものです。だから行動しようとは思いません。また動物の権利や菜食の思想そのものに対する批難を持ってるわけではありません。この問題を扱う人達の傾向自体への疑問です。

どうもネット内だと正しいか間違いかの二元論しかないのが今の日本の菜食と肉食の立場みたいです。どちらも尊重しようという感じがあまりにもない感じです。家畜を是とする人間と家畜を否とする人間ではそりが合う事は無いのでしょうかね？

個人的には（いままでもずっと個人的でした。すいません）行き過ぎた畜産と屠畜の減少や肉一辺の生活の変化には思う所がありますが、肉食と畜産を殲滅する気なのかと思うとこの思想も一種の全体主義的思想じゃないかと思える所があって嫌気が感じてしまうのです。エコファシズムっていう造語があるみたいですがそういう感覚です。ただ、今の日本だと運動する側が日本は全体主義的（広義の意味での全体主義です）かと思ってしまうと思いますが。

現状のヴィーガニズムと動物の権利に抜けている最大の問題は自分達が多数派になった時に少数派を守る事ができる安全保障です。
現状の社会はヴィーガニズムの思想があることを許容するがヴィーガニズム社会は屠殺や動物を使う思想を許容できるかどうか。
そういう所が自分は凄く気になります。

動物の権利やベジタリアン思想の行き着く先というのはどういう風になるか？権利運動や菜食主義を正しいと思う人はどう考えているのでしょうか。
個人的には、もしこの運動が達成した先にはディストピアな浄化社会があるのではないかなという想像があります。

長文失礼しました。嫌悪感がでるような文面もあったと思われますが以上のことが日本のネット上における動物の権利や菜食主義運動に自分が感じた事です。他の非菜食の人はどう思うかわかりません。菜食をしている人の内訳が上に書いたような菜食の人ばかりでは無い事も承知です。
ただこの問題に関わる人間を見て、他の人は上記の運動に関わる人はどう思い、この文章にどう感じるのか知りたかったので書きました

以上です。失礼致しました。

回答No.4

noname#259681

ベジタリアンを目指しています。
ご指摘のような過激な人がいることも知っています。
その過激派(と勝手にくくってしまいますが)の主張は、結局のところ肉食の人と同レベルなように思っています。

＞正しいか間違いかの二元論しかないのが今の日本の菜食と肉食の立場みたいです。

これ読んでくすりと笑ってしまいました。
私はこの極端すぎるのは変すぎておかしいのですが、それに気づかずに相手ばかりけなそうとする姿は非常に滑稽に思いつつ、むなしくて溜め息をついています。

スピリチュアルも好きですが、最近はエセスピリチュアルの多さに気づくようになりました。
ベジタリアンで言えば、過激派が大多数で、そうでない穏やかなのが少数なように
スピリチュアルの人たちもそのようになっていて

絶対に！菜食！スピリチュアル的に！

なんていう頭の固すぎる意見のかたは、まずエセを疑います。どんなに有名でも、信者が多くても。
私が信頼しているスピリチュアルの能力を持った方は、傲慢にならないように、メッセージをくれる相手が本当に善いものか常に気にかけて、ときに疑ってかからないといけない。とおっしゃっています。

スピリチュアルにそこそこ深くか関わってきた私は、その
傲慢になったスピリチュアルの人や
偽物に騙されているのに気づいていないスピリチュアルの人にも出会ってきました。
その数が、正しくよい立場を保っている人より多いのも分かりました。
彼らは聞く耳を持たないのが共通点です。

頭が固い人がどういう方か
日常生活で出会う人でも分かりますが、自分で考えない人なんですよね。

ベジタリアンも、エセスピリチュアルも、共通してるのは
絶対！
という意見であることです。共通というか、たんに私がそれを見分けるポイントにしているだけかも知れませんが。

なぜ絶対と言えるのか。
この不完全な人間の世界で、絶対に正しいなんておこがましいことをなぜ言い切ってしまえるのか。
それは誰かに教わったことだからでしょう。だからこそ、反対意見に柔軟に対処する余裕なんてものはそもそも無くて
ただオウムのように繰り返しているだけなのです。
それで結局、極端に走って戦うことになるのです。

平和をとくスピリチュアルが笑わせます。
動物の幸せをとくベジタリアンもしかり。

おもいっきり敵意をさらして書いてしまいましたが
私は
嫌いというより、むなしくて、やるせない気持ちでいます。

肉食、菜食、関係なくそれがきっと人間が悟っていないという証明なのでしょう。

仏陀はすべての苦しみは空だと説きました。
キリストは自分に罪がないなら他人の罪を裁くがいい。みたいなことをおっしゃいました。そして誰も裁くことができなかった。

彼らの時代からある、人の弱さというか、矛盾した苦しみが今は肉食やスピリチュアルで如実現れているように思います。

彼らはただ耐えられないだけなんだと思うんです。
命をいただいて生きる、という生きかたが。そういう生き物であるということが。
すべては空だ。という視点で見れば、その苦しみは、肉食は悪いことだと自らを断罪しているための、そうやって自分が作っているだけで実態がない苦しみのように思います。

ベジタリアンはそれに耐えられなくて、せめて悲鳴をあげたりしないとか色々都合がいい植物を食べて生きる方がまだましだと自分をなんとか肯定しようとしているように思います。
肉食の人は、
肉食はひどいことだと認めることで今までの自分を否定するのが怖いんじゃないかと見えます。その心うちには、肉食を悪と断罪している気持ちが隠れて見えます。

双方の争いには、そもそも実態がないんです。動物が訴えているんじゃないように、自分の想像で勝手に苦しんで勝手に傷つけて勝手に敵対視しているだけだと思います。

だからどっちも同じ。
同じ穴のむじなが喧嘩してらーと、生暖かく見守るしかないんじゃないでしょうか。悲しいですけどね。
彼らを苦しみから悟らせることが出来たら、仏陀やキリストレベルですよ。
私にはそんな話術ないっすわ。

でも、和解の未来は実現可能です。

少しずつ目指せばいいんです。

中立な感じのベジタリアンの中には
食料問題の視点から、肉食をやめれば飢餓が減るのでやっている。という意見の人もいます。肉食をやめることは、現状ある問題を片っ端から解決してくれる可能性があり、たくさんの可能性があるということは
ベジタリアン！と猛進しなくても、まったく予想だにしていない場所からのベジタリアン促進が望めるということでもあると思います。

今、世界にはダイエットというエコロジーなことが広がっています。
健康な食べ物を食べて元気になろうと、野菜が多い和食が世界に広まってきています。

アメリカではベジタリアンがかっこいいとかいって、無理なベジタリアンをやっちゃう女子生徒がいて問題になったくらいに、ベジタリアンそのものも広がっています。
アメリカで流行ったものは日本でも流行るのが通例です。

ダイレクトに
さぁ菜食主義だ！
という流れではありませんが
まったく別の角度から、世界は菜食主義に近づいていっていると思いませんか？

さらには
先に申しましたように、肉食をやめれば飢餓が減るということがもっと広がれば、純粋にベジタリアンの増加は加速するでしょう。
すでに世界では、週に一度は肉なしの日を作ろう！というキャンペーンが人気を博しています。週に一度だけでも十分な効果が期待されるのです。
肉は高価という認識の日本人主婦が、このキャンペーンをどう家計に利用するか見ものですね。

私たちが生きている間にベジタリアンが当たり前な世界になるのは無理でしょうが
百年単位で見たら、しっかりと進んでいっていると思います。

それにゆっくりである必要があると思います。
今、肉用として飼育されている動物たちをゆるやかに減らしていくには、ゆるやかな変化が望ましいでしょう。

急にベジタリアンを促進しても、それじゃ牛はこれからどうするんだと
野生になんか返せないのに、どう扱うんだという問題が出てきます。皆殺しにして、あとは動物園行きですか？
今の人工爆発な世界では難しい問題でしょう。
これは発展途上国が先進国になって少子化が始まったころになれば、すでに肉食も自然淘汰され、動物に優しげな打開策が見込めそうです。

質問を受けてこんなことを思いましたが、少しは答えになっているでしょうか。
情報を詰め込みすぎてまとまってないのはご愛嬌ということで、ひとつよろしく。

とりあえず
残念ながら今は希少種のベジタリアンな私は
好物くらいはしょーがないよねーと肉がダシのラーメンをたまには食べながら
せめて近い将来にベジタリアンラーメンくらいは出店されたらいいなと夢見ています。
すでに野菜ケーキとかあるし、ありえると思うんですよね！

そういえば最近、健康食として大豆で作った肉がスーパーで売られていました！
時は動いていますね。

お礼

質問へのご返答ありがとうございました。

補足

信じるが故に心に安心ができ、信じるが故に許せなくなるのですかね。
スピリチュアル系はあくまで一括りで書きますが、近年いろいろな人がいろいろな形で信仰とまでは言いませんが様々な種類の信条をともなってありますね。ものによっては新興宗教と区別がつきにくいものがありますが、「新しい考え」「新しい救い」という面を打ち出している所に、既存の宗教のように古くからある故に欠点が見つかってる宗教とは違い欠点が他者から出されていなかったり、個人そのものだけで行なえるのが信じる度合いを強くさせているのかなとか思ったりします。自分は詳しくないので憶測でこう考えるだけなので、なんとも言えるものではありませんが。

アメリカで流行るから日本で流行るかどうかは…自分自身情報に疎いだけかもしれませんが「何が流行ったっけ」と思ってしまいました。すいません、それはどうかな～と考えてしまいます。
アメリカって多民族多宗教国家な分、自分は自分、他人は他人という所が安定を保つためにそうせざるおえなかったんじゃないのかなーと考える所があり、だからこそベジタリアンが国民の1割程いたりして増えても軋轢が無かったりするんじゃないかと考えたりします。何気にとてつもない肉食国家ですし、その反動やら色々あると思います。
後アメリカや欧州で流行るから考えがでたからと言って正しいかどうか決めれるものではないのではと。

肉食自体は動物の命を使うという事自体は自分自身は自然淘汰されるものではないと考えている方で、根拠はと言われれば国家や歴史が作られる遥か以前から自然的にどのような思想を交える事無く生まれでた事だからです。淘汰されるとしたら動物の命を使う事を許さない倫理や道徳が、許す道徳と倫理、考えを淘汰するときだと思ったりしますが、それで菜食が日常と化したとき思想とか考えとか倫理で行なわれなくなったとき肉食は復活すると考えたりします。好奇心や人の体調、あらたな思想、宗教・菜食は洗脳だという考え（今は逆の事が起きてますが）、絶対正義みたいなものは進めれば進むほど、正義を証明出来ない故の反発があると思います。
ただベジタリアン自体は今より増えていくとは思います。思想というのは、そういうものだと思いますし、知ればやる人は増えたりするのではないでしょうか？
倫理とか道徳、最後には法で肉を食べないように人の心を縛り上げない限り自然とそれも地域によっては特にですが、動物の命を使うことはなくならないと個人的には考えてます。畜産も。

菜食自体は増えるとは思いますし思想やその菜食をしている人の考え方を理解出来る日がくれば、互いの言い争いは減少すると思いますし、外食も選択肢が増えますね。ただやはり動物愛護的な理由で始める人は狩猟を良しとする人への理解の考え方には一面的すぎると思います。倫理や道徳の答えを設定してから話すので異なる考えを拒むのは良くてもそれを間違いとして理解がないように思います。勝手に変な罪悪感を持ってると決めつけたりしているように見えたりします。ただ大抵の日本人は肉を得ても、肉を得るための環境で育ったわけではありませんから代弁なんてできませんし、畜産の批判を言われても、きちんと返答できる立場ではないのですけれどね。

後、しつこく書きますが現実に存在する菜食の人が大体の人数が過激とは思っておりません、しかし日本はヴィーガンを行なう場合道徳・倫理故に行う場合が非常に多いとしか思えず、和を重んじる全体を重んじるということは、その体質故に「全員がヴィーガンになれ」という思考回路も多いのではないかと推測するのです。ネットなんかは情報発信したい人間がやる分、隣の芝生は青いと言いますか、「押し進めるぞ！」っていう感じしか見れないことが多いので、余計に激しく見えるのだと思います。

日本の食品は自然と動物性のものが入ったりしてますから厳格にやってる人には厳しい土壌ですね。食材自体は色々なものを売ってるので大丈夫みたいですが。
買えるような品物が増えるといいですね。