攻撃的な祖母への接し方を教えて下さい。

質問

愚痴も書きますがお許しください。

若い頃から人、物に対して攻撃的な祖母についてです。
現在８８歳で、一昨年に祖父が亡くなって祖母の暴言、気ままを止める人がいなくなり、攻撃性、気ままがものすごいエスカレートしてしまいました。
それと同時に物忘れと耳が遠いのが日に日に進み、そんな自分にイライラして、家族のみならず、ご近所さんに対しても当たり散らすようになりました。
お向かいの中学生の子がきちんと目の前で挨拶してるのに、祖母は「なんちゅうガキや！挨拶もろくにしやがらんと！！」と聞こえるように言います。
悪口を言い、睨み倒して、フンってするので、ご近所さんはものすごく嫌な気分だと思います。

私の父が祖母の息子にあたり、姉もいるのですが全くかかわろうとしません。
私の父は単身赴任で別に住んでいて、たまに帰って来るのですが、祖母の素行、基本のこの性格は分かっていますが、荒れ狂うときをあまり見ていません。
というのは、父は息子だけあり祖母とよく似ているので、言葉の力を非常に強く持っています。
祖母が勝つことのできない唯一の相手なので、父の前では絶対に余計なことを口にしません。
ほんの数分前まで私や母を罵っていても、父が来れば黙るのです。
また、祖母は昔の考えだからかわかりませんが、男の子を非常に可愛がり、大事にします。
親戚が集まっても、父、孫(男の子)たちがいればルンルンなので、普段の姿は見せません。
これが厄介で、私の母は認知症を疑っていますが、父や私以外の孫たちの前ではおとなしいし、父は自分の母親に限って認知症は絶対にあり得ない！と思いこんでいるので、理解が得られません。
どなたでもそうかもしれませんが、祖母自身プライドもありますので、自分が認知症だなんて考えもしませんし、診断なんか一蹴りです。
父が受け入れなければ、母がいくら頑張っても現状は変わりませんので、このままいくのだと思うのですが、私が非常に恐怖を感じてます。
母は口にしませんが、母も同じだと思います。

元々攻撃的なタイプは完全な認知症になったら、さらに攻撃性を増すのでしょうか？
これから同居するのですが、不安で不安で仕方ありません。
さみしい思いをしているだろうからと思う反面、恐怖心が消えません。
誰かに相談すると、実のおばあちゃんでしょ！とよく諭されますが、それはよく分かっている、分かってるから怖くて腹も立つこの思いに罪悪感を感じて苦しくなってしまいます。

昨日も、外で会うと第一声が「お前どこのおばはんかと思ったわ！おーたまげたなー、肥えて肥えておばはんやな！！顔みてみー」と何度も何度も鼻で笑いながら言われました。
泣きそうになりました。
母は黙り、私は言葉が出ませんでした。
こんなことがあって、これから何か言われても言い返さずにもう黙っていようかと思ったんですが、余計にエスカレートしますか？
どうするのが一番いいんでしょうか？？

このように性格のきつい年配の方って少なくないと思うのですが、経験者の方などからアドバイス頂けたらと思います。
よろしくお願いいたします。

回答No.6

strbegger-po · ベストアンサー

拝読させて頂きました。心中お察しいたします。

>>誰かに相談すると、実のおばあちゃんでしょ！とよく諭されますが、それはよく分かっている、分かってるから怖くて腹も立つこの思いに罪悪感を感じて苦しくなってしまいます。

その通りですよね。他人様には家の中までの事は判りませんからね。
その辛さ解かりますよ。(そうじゃないのよ・と言いたくなりますよね。)

祖母様は88歳でしたよね・・・ご高齢ですよね。自分の思う様にいかなくなると当然“イライラ”し、周りに当たり散らす・・・そして、そうして周りに迷惑を掛けている自分はまるで“自覚”がないかの様に平然としている。祖母様の“暴言”は少し酷いですね。

そして歳を取るにつれ“頑固・我が儘・そして短気・になるらしですよ。
確かに“認知症”もあるのは確かだとは思いますが、祖母様の場合は、相手を観ての行為(言動)だと言う事がご相談者様からの記述からよく解かります。

そして“男尊女卑”も甚だしいともいえますよね。(独断と偏見さが露骨に表れていますよね。)

こちらの事で申し訳ないのですが、私は両親を13年間も看てきた体験者です。
在宅介護から始まり、施設生活でのお世話・そして病院で亡くなるまで、母は11年間・父はその２年後に亡くなりました。それが13年目で２年前のことです。

確かに辛かったですが、私を頼りにしてくれていたので反抗的なことは無かったですね。

>>元々攻撃的なタイプは完全な認知症になったら、さらに攻撃性を増すのでしょうか？

祖母様の場合はご自分の息子が力強い味方で良き理解者だとされているのできっと“怖いものなし”
(天下無敵)とする態度でいられるのだと思われます。
そして、年寄りだとバカ(卑下)にされないように敢て威厳を張られておられるとも考えられますよね。

お父様は『単身赴任で別に住んでいて』と言われている様に息子様の前だけは良き母親を演じておられるご様子ですが、お父様は、お仕事の関係で一緒に住むことは不可能なのでしょうか。?

それが出来ればお父様もご自分の母親の実態を知る事ができて良い方向に向かうとおもわれるのですが、今のままでは少し厳しいものがありますよね。

『攻撃性』が増すか・と言うことですが、これは祖母様の“本性”ですよね。悪く言うつもりは無いのですが、とても“我”も強く“闘争的”なご性格をお持ちの様に窺えます・・・。
(これも先述したように年寄りだとバカ(見下す)にされない為の自己防衛本能ではとも解釈されますよね。)

しかし、お歳もお歳ですのでいつまでも続くものではないと思いますよ。
例えば、転んで怪我をしてしまい寝たきりになったり・病を発症されたりと“介護”を必要となればきっと“コロッ”と変貌しないとも限りません。(大変失礼とは思いますが、こうした性格の方に限ってそういうものです。)

“介護認定は2ランク”だそうですが、食事・排泄はご自分でされるんでしょうか。(介護用オムツを履かれておられるとは思いますが。)

・・・ご相談者様が一番心配されている事は同居となった時に祖母様との接し方のことですよね。
確かに厄介ですが、“宥めたり賺したり”で上手く交わすことではないですかね。

なにごとも“真”に受けてはご自身の神経が参ってしまいますよ。何事も“半分”に受け止められたら
宜しい事だと思いますよ。そして、お父様がそれを読んでどう思われるかは別として酷い時は“記録”
として残しておかれる事をお勧め致します。

そして“恐怖心”は持たない様にされてくださいね。正常な思考性を妨げ余計に振り回されかねないと思われます。そして、できる限り敵対意識は持たず、ご相談者様の寛容な(許容範囲)お気持ちも時として注いで挙げてくださいね。

微力で何のお力にもなれなくて申し訳ありません。

お礼

ありがとうございます。
祖母はまだまだ自分で済ますことができます。
やってもらっていることは、掃除のみです。
なので、足の痛みがなければ、ガンガン外出して遊びまっくています。
遊びすぎて足が痛くなると、イライラして愚痴、八つ当たりしています。

父に対しては、怖いようで、余計なことを口にすると怒鳴られるので黙っているという感じです。
それでも言い返したりする時もあるのですが、100倍返しで怒鳴られてます…
祖母が全面に悪い場合がほとんどなので仕方ないのですが…
父の前でぐちゃぐちゃ文句を言うと怒鳴られるのを分かっているので、ピタッと黙るんですね…

そんな父は以前よりもこちらへ帰ってこなければならないようになりましたので、同居後は今まで以上に祖母との接触が増えます。
祖母の方も私たちと同居になりストレスを感じるでしょうから、素の姿が出やすくなるとは思います。

そんな祖母との接し方が本当に分からずに困っていました。
確かに、機嫌をとったりするとそれに乗ってきます。
機嫌が良くなってもう武勇伝のはじまりですね。
また、話半分にして真っ向から受け止めないというのも、祖母みたいな人相手にはいいですね。
上手くできるか不安ですが、日々訓練していこうと思います。
やっぱり暴言とかは怖いですけど、できるだけ恐怖心は捨てようと思います。

身内だから辛いという気持ちを分かっていただけてうれしかったです。
ありがとうございました。

回答No.5

videocam

No.3 Videocamです。
　要介護認定をされていたのですね。まだかと思っていました。
　この認定を受ける際に、お父さんは何も関わっていないようですね。介護だか何だか知らないがお母さんのやっていることとして、無関心を決め込んでいるような気がします。これでは、いつまでたってもお父さんは話しの輪に入ってこないでしょう。

　認定手続でお世話になったクリニックなどに、継続的に通院しているはずです。認知症であれば、のんだり貼ったりする薬を薦められたはずです。それをお父さんが認めないからということで放置していたら、病気は悪くなる一方です。

　ケアマネージャにお父さんの説得をお願いするという作戦はグッドです。医師が認知症を言い渡している以上、放置できないことを理解してもらいましょう。それでも納得しないならば、医師や医学を信じない人ですから、ケアマネージャのいるところで、お婆さんの言動を記録したものを見せるしか方法がありません。

　私の経験からすると、お父さんも認知力低下を感じます。医師の言葉を受け入れないのは性格だからしかたないと、決めつけておしまいにしないでください。過労や糖尿病などで認知力低下をきたすことはあるのです。こういった話もケアマネージャーさんに説明しておくとよいでしょう。

　なお、介護事業会社、介護関係者もピンキリで、ケアマネージャーに期待しすぎないほうがいいです。もし、ふがいない結果に終わったら、地域包括支援センター（市町村公務員が常駐）、それでもだめなら市町村の高齢者福祉部門へ行き、お父さんの説得に苦慮していることを相談してください。

　私が地域包括支援センターをすすめるのは、役所の担当課よりも地域内の高齢者に直接対応する仕事をしているからです。

お礼

父のことも注意します。
詳しくどうもありがとうございました！

回答No.4

noname#221909

年配になるほど、性格って素が出てくるんですよ。だからこそ、厄介なんです。そして、実の祖母・孫の関係だからこそ、遠慮がなく、大変な思いをするのですよね。

痴呆症って、本人が一番気になっている事だと思います。そうなのかもしれない、不安があるからこそ、診断・検査なんて拒否。

まずは、かかりつけ医に相談をした方が良いですね。
言葉で説明だけでは、判断は難しいので、動画など日常のおかしな言動や暴言、行動など、実際に見てもらえれば、話は進んでいくと思います。
それと同時に、自治体の保健センターなど窓口で、痴呆と介護の相談をされると良いと思います。
貴女のお祖母さまのようなご老人は、多いので、対処法なども教えてもらえると思います。それと同時に、実父や伯母へのお祖母さまの状態の話なども、嫁や孫がするよりも、専門家が説明をしてもらった方が、すんなりと納得してもらえます。

そして、本人には、健康診断だよ、自治体から検査の連絡が…と言った感じで、病院に連れていけば、良いと思います。
そして、痴呆によって、暴言や暴力がエスカレートすると言う事もあります。
早めの対処をされた方が、貴女とお母様の為だと思いますよ。

お礼

ご回答ありがとうございます。
エスカレートしますか…
母方の祖母は認知症になってから、段々弱弱しく言葉もでないくらいになっていきました。
元々は攻撃的では全くないですが、主張ははっきりできる方でした。
そのことがありますので、父方の祖母のような攻撃的な人でも穏やかになるケースがあるのかなと思いました。
ケアマネの方が訪問して下さるので、はじめに相談してみようと思います。

回答No.3

videocam

私の母親はアルツハイマー型認知症と診断されて２年程度、自治体（町）の高齢者介護認定では要介護１という状態です。

　外部との連携がみられないようなので、最寄りの地域包括支援センターと相談したほうがいいです。それがどこにあるかは、役所へ電話で問い合わせるなり、役所のサイトで案内されているはずです。包括支援センターは精神科病院との連携があり、地域によっては病院が委託されているケースもあります。自分たちだけでは限界があり、無理です。部外者にいったい何ができるかという主張を聞くこともありますが、周囲の人の心の健全を保つためにも、外部の人と交流してください。

　もとの欠点が認知症によって強化され、手のつけようが無いほど悪化したことは私の母親も同じです。攻撃は家族に向けられないほうですが、ヘルパー（入浴や食事など特定の介護支援だけをしてくれる人）を泥棒扱いします。デイ（日帰りで介護設備へ行くケア）の送迎車に乗ってお迎えに来るヘルパーを誘拐犯とみて逃亡を図り、ご近所が見ていそうなところでわめき散らします。

　お婆さんはお父さんを我が子と認識していますが、これが親子の絆です。お父さん以外は他人もいいところで、悪態をつくことが生き甲斐になっています。

　投稿質問に「完全な認知症」という表現がありますが、病気のとらえ方をただしたく思います。認知症は軽度から重度まで段階があり、医師が段階を見極めます。たとえ軽度でも「完全な認知症」です。認知症の発症メカニズムは正確にわかっておらず、治療法もいろいろあって試行錯誤が続いている状態です。治療を施せば急激な悪化にストップをかけることができるとされていますが、緩やかに悪くなっていくことは抑えられません。また、医師の技量にも疑問が生じることがあり、病院を変えるなどの混乱があります。精神科、内科、心療内科など、いろいろあって分かりづらいことも悩むところです。認知症治療でいいのか、精神病治療のほうなのか、専門医にみていただくべきだと思います。クリニックの評判や見た目で判断せず、ネット情報などを参考に、医師の得意分野を知ってから受診します。

　認知症治療では回復を見込めないほど悪化している可能性があります。もし、そうであれば、精神科治療が必要になり、施設へ入ってもらうことが必要になるかもしれません。お父さんが意固地な人で、周囲の言葉を聞かない人であれば、地域包括支援センターの人に訪問してもらい、お父さんを説得してもらってはいかがですか。そのくらいのことは、センターの人の仕事です。遠慮はいりません。意固地な人は、市町村職員のような社会的地位のある人の前では、まるで正反対の人だったりしますから、試してみることをおすすめします。

お礼

ご回答ありがとうございます。
祖母は要支援２だそうです。
時々ケアマネの方が来ているようですが、認知症の話は傍に祖母もいるため、まだ切り出していないようです。
同居がスタートすると、今まで自分でやっていたことをしなくて済むため、良くない状態は進行すると母は言っています。
ケアマネの方に相談を始めたいと思います。

回答No.2

toudoh

アドバイスになるかどうか分かりませんが・・・・

一つの方法として「ボイスレコーダー」やスマホのアプリでこれと同様の機能を持つアプリがあります。

祖母の暴言行為をボイスレコーダーで録音して、何月何日の何時に、何処の場所で、何を言われたのかを日記に出来るだけ記載しておきましょう。

理由は色々ありますが

(1)その日記やボイスレコーダーを元に父親に相談して父親に対応してもらう
(2)父親の対応が得られなかったり、父親を頼る事でエスカレートするなら、市町村や都道府県の「心の相談センター」など第三者機関に対応をお願いする→日記や録音はこの時にも「状況の把握」として用いる事が出来ます
(3)それでも駄目な時

最終手段ですが、祖母が認知症や精神疾病の可能性「要攻撃性、他者への暴言などによる危害」を考慮して
「ただちに入院させなければ、精神障害のために自身を傷つけ、または他人を害するおそれがある」と、2名の精神保健指定医の診察が一致した場合、都道府県知事または政令指定都市の市長が、精神科病院等に入院させる制度（精神保健福祉法27条、29条）

いわゆる「措置入院」という方法も最終手段として考えられ、祖母の精神疾病の可能性として「前述日記や録音」が医師の判断材料になります

これらの相談窓口などが以下のＵＲＬで検索できるかと思います
http://winet.nwec.jp/tictconsult/case.php?id=234

また「措置入院」の手続きに進む場合、警察の通報義務に基づくか、市町村長、都道府県知事の判断により医師の診断にて決まるので、お住まいの市町村庁舎に相談窓口があれば（障がい課などは必ずありますので）そちらに相談を持ちかけたりしてみると良いと思います。

家族間で解決できるなら行政は相談にのる事しか出来ませんが、家族間で解決出来ない場合、申し出る事で行政が動き出します。

言葉の暴力に対しては「知識や専門家の助言」という防具で対応して行く方法がありますよ。

それと・・・

認知症ですが、現状では根治出来るのかと言われると難しい状況にあります。ですが早期に治療を開始すると進行を遅らせる事が出来ます。
残念ながら、私の祖母は認知賞の発見が遅れた為、亡くなる数年前から「あなたはどなたですか？」と言うほど進行が進んでしまい、昔の話をすると多少なりとも思い出しては「泣き崩れておりました」。

あなたのお父様に、こういったお話をされてはいかがでしょうか？

今は認知症じゃないかもしれないけど、もし認知症だったら、何年か先には「お父さんの名前も忘れちゃうかもしれないんだよ！　だけど、早い時期に発見できて治療なり対応すれば、酷くなるのを防ぐ事が出来るんだよ」
「お父さんだって毎年健康診断を受けているでしょ。それと同じだよ。予防の為に病院で診てもらおうよ」。

こんな感じで受診を勧める方法もあります。

お話を伺う限りでは認知賞以外の要素も考えられると思いますが、まずは祖母の病院受診を「間接的に」行ってみるのも良いと思います。
その上で、日記や録音をつけて、結局状況が変わらないなら、家族以外の第三者（公的な相談センター）の「支援」を求めてみるのが良いと思います。
家族間で問題解決も、相談センターなどでアドバイスをもらいながら、実施すると、より効果的な解決策が見つかるかもしれません。

長文失礼しました
ご参考になれば幸いです

お礼

ご回答ありがとうございます。
記録ですが、日記がいいかなと思いました。
NO1回答者様も動画を薦めて下さいましたが、録画、録音をした場合、父がその行動をとった私たちにぶち切れると思います。
証拠となっても、うちの場合は逆に状況悪化になりそうです…
いい方法を教えていただきましたのに申し訳ありません。
代わって、日記は私にとっても良いと思いました。
日記を書くことで、私自身整理できて落ち着きも得られるかなと。

あと、措置入院も父で問題が起こりそうです。
父も何年か後には退職しこちらに帰ってきますので、その時に現状を自分の目で確認してもらおうと思います。
毎日一緒に暮らせば、祖母の本当の姿を見ることになると思います。
それでも、覚悟の話はやんわりしていこうと思います。

回答No.1

kurikuricyan

まず、あなたは携帯をお持ちですよね？

携帯で、祖母の様子を動画で撮れませんか？

お父さんは、何だかんだ いっても、自分に被害がなければ、

母親の真の姿は認めないと思います。

しっかり、祖母の本来の姿を動画で保存しておきましょう。

それと、これは、私の知り合いの家のことですが、、

暴れまくる年寄りに睡眠薬を飲ませることを医師から勧められて

年寄りを大人しくさせる治療を行ったそうです。

私は3ヶ月ほど入院したことがありますが、隣の病室はお年寄りばかりの病室でした。

夜、8時過ぎになると、看護師さんがお年寄り一人一人に睡眠薬を

飲ませ回っていました。

そうすることで、お年寄り自身も精神が落ち着いてとても良い、、、ということでした。

手をこまねいていないで、貴女かお母さんが病院に掛かって、「眠れない」と言って

睡眠剤を投与してもらいそれを祖母にのませるのです。

粉末の睡眠剤がいいと思います。

食べ物か、飲み物にいれて眠ってもらえれば、異常に興奮する祖母のためにもなると思います。

そういう治療で、騒ぎ立てる年寄りを大人しくさせてる家は多いですよ。

我が家の90歳の母親も、ボケがひどくなってきて徘徊するので同居してる弟が飲ませています。

異常に興奮するお年寄り自身もつらいのですよ。

睡眠薬で落ち着いた生活をさせてあげましょう。

病院では、簡単に、当然の如く、睡眠薬を飲ませていますよ。

お礼

ご回答ありがとうございます。
祖母は毎晩20年以上睡眠薬を服用しています。
昼間もよく寝ています。
ぐっすり寝て、爽快になって本領発揮しております…