時速１００キロオーバーでの性能うんぬん言われても

質問

ＢＭＷ、ＶＷのディーラーにいったときの話です。
どちらも高速性能最高です。時速１４０くらいは巡航ですって言ってきます。確かに高速息でのスペックが優れているということは、１００キロ以下での走行安定性やフルブレーキング性能も高いでしょう。でもここは日本です。高速でも１００キロです。日本車は今、パッソやマーチでも快適に１００キロ巡航できますが。むしろ１０キロ～５０キロくらいでの時速でしか進まない都会ではカローラやティーダといったクルマのほうがソフトで乗り心地も優れています。
安全性能も今ではカローラの最安値モデルですらサイドカーテンエアバッグ、横滑り防止ＶＤＣ装置も標準で、世界基準での衝突安全性能も満たしています。
これでも、デザイン、質感以外でただ、安全だからとか、高速での性能が優れているからといって輸入車特にドイツ車を購入される人の意見に矛盾を感じるのですが。結局心の底は、ドイツ車を購入する人のほぼ９割９分がブランドで購入したいというのが本当の意見ではないんでしょうか？
僕自身以前アウディＡ４をマイカーとして新車で購入して使っていましたが、日本で走っている限り同考えても次の車（ステージア→プログレ→ティアナ）のほうが、全ての面で優れていると思いましたが（内外装の質感は個人差があるのでここでは議論なしで）・・。

回答No.11

ウラ漁師（@uraryoushi） · ベストアンサー

随分と偏った理屈だけ並べて強引に結論に持ってってますね。よっぽどBMWとワーゲンのディーラーのセールスマンがバカっぽくってイラッとしたのかな。
確かに140km/hとか急に言われても、そのディーラーのコンプライアンスを疑う所っすね。そこは俺も大いに賛同するっすよ。

でも今回の質問者様の敗因は、所詮カーディーラーのセールスマンの売り口上を真に受けた事っすわ。

人情としては若いうちは飛ばしたい衝動に駆られる、そこは大いに同情するが実行したら大人じゃないよね。。。でそのディーラーのモラルや倫理観を問う、っつーならまだしもそこから急に「そんなにいいクルマじゃないよ」で締めようとするのって、ハッキリ言って失敗っすね。
そもそもディーラーのセールスマンなんてジャパネットたかたの高田社長やトーカ堂の社長みたいなもんっすよ？トーカ堂の社長なんか博多華丸大吉にモノマネされて以来そっちに寄せてるからね？高田社長なんか鶏締める時みたいな声をモノマネされて逆に抑えてきてるからね？でも見る価値があるのはここまで。実際言ってる事って、「でも楽天市場でもっと安く売ってたよね」「amazon.co.jp で余計なモン付かずに安くなってたよ？」だよね。ハッキリ言って、そこまでテンション高くして聞く価値ねえっすよね。
どうせディーラーのセールスマンなんてディーラーが用意したマニュアルと仲間内の上手いセールストーク集を投げ売りしてるだけだからね？基本クルマのこと何も知らない、なんにも知らない、質問者様より下の連中だからね？

そもそもドイツ車は雪国のクルマだからね？雪国だから車格の割に重量重くてタイヤ幅が細めのを履いてアイスバーンや雪上のグリップを稼ぐ、ムラのある凍結路で凍結面踏んじゃったのもステアリングに的確に伝えるためにショートストロークで硬めの足回り、スタックした時容易に抜け出せるようにトルクの太いエンジン、雪が積もってもへこたれない・滑って雪に突撃してもへこたれないために車格に比べて頑丈なボディ、なんだからね？
それが結果的に高速走行域でも安定してるって、スピード出しても安定してるのは副作用だからね？バイアグラが元々狭心症の薬で、おちんちんに作用するのは副作用なんだけど！セッ○ス的な所ばっかり取り上げて喜んでるわけでしょ？そういうのも、バカだなぁ、って思うでしょ？本来の使い道知らないと、こんなモンっすよ。
そういう本来知ってなきゃいけないディーラーの連中が1個も知らないでトーカ堂みたいな事してるから、結果バカ晒してるだけなんだけどね？そんな中身のない言葉を丸呑みして怒るだけ、時間と体力の無駄っすよ。何度も言うけど、そのディーラーの企業としてのコンプライアンスを問う、っつーなら俺もおおいに賛同するけどね？

じゃあジャーマン・セッティングの本来の作用を日本車と比べて考えてくと。。。雪上で日本車は圧倒的に不利だよね。何しろ重量軽めでロングストロークに芯のないフニャッフニャな足回り、押せば凹む軟弱なボディに小指で回せるステアリング、結果路面の伝達情報量は圧倒的にドイツ車のほうが多くなるんっすよ。
おまけにいろんなところにエアバッグ付けてるけど土台そのものが貧弱だから50km/h走行での事故でクルマがクッチャクチャになっちゃう。そういう事故や事件、京都とかであったでしょ？あんなんなったらエアバッグが幾つ付いててもダメだよね。クシャッ…ってなっちゃう。運転席クシャッ…ってなっちゃうから。

じゃあジャーマン・セッティングのドイツ車が最高なのか、ドイツ車最高！イエイ！なのかっつったら。。。そりゃあどうかな？俺はドイツ車に乗ってるけど、アレはむしろノスタルジー。AE86をチューンして楽しんだあの頃、みんなはAE86に乗ってたけど俺はベタを避けたくてMR2・AW11だったけど。あの頃シートをレカロに替えて足回りショートストロークの硬めに替えてエンジンいじって。。。のノスタルジーっすよ。あの頃でも助手席で苦い顔してた女の子とかひとりやふたりじゃなかったんだから。実際ラテン・スポーツは全然違うからね。
質問者様が例に出しているトヨタ車って、基本シトロエンやルノーがルーツだからね？石畳の多かった50～60年代のフランス車は道ガッタガタだからロングストロークで柔らかめの足回り、そもそも非力なんだけど踏み込めばすぐレッドゾーンまで行きたがるエンジン、それに軽めのボディ、っつー。。。プジョーの『猫足』っつー足回りの例えはフランスの石畳から来てるんっすよ。プジョー自体はどちらかというとイタリア車のエッセンスを持ってるから何とも言い難いクルマなんっすわ。フランス車なんだけどフランス車らしくない、っつー。。。でもフランス車らしい、っつー。。。
で、イタリア車はフランス車とほぼ同じなんだけどエンジンはやたら元気。パワーもトルクも結構振り切った奴で、まさにじゃじゃ馬馴らしな楽しさがあるんっすよ。プジョーはどっちかっつったらイタリア車っぽいんっすよ。
そもそも雪降らない地域で雪用のセッティングのクルマ乗ってても、ジャップチューンにハマった人でもない限り、あんまり食いつきがいいモノとは思えないっすよ。そもそも雪降んなきゃ宝の持ち腐れなわけだし。だったら地中海性気候のクルマのほうが面白いでしょ。

確かにね、なんにも考えずステータスだけで乗ってるのもいるよ？特にメルセデスとBMWは。
でもお医者さんみたいにある地方では「ベンツ乗っとるがな！あそこの医者は相当悪い事して汚い金稼いどるんちゃうんか？」って言われるけどまたある地方では「あそこの医者はベンツも買えんでぇよぉ、よっぽど腕悪い藪医者だがねぇ。。。」って言われちゃう、で乗ってる場合も多々あるけどね？大人の事情ってのも、あるんっすよ。なぜ関西訛と中京訛なのかは、気分です。大意はございません。違う地方って意味合いで。。。俺ど下手だしね。
でもたいていはクルマの性格を把握して乗り続けてる人がほとんどっすよ？そもそもはスタイルやデザインだけで乗ったんだけど運転してるうちにどんどんハマってく、っつー。。。要するに、本当にクルマの事分かってる皆さんですよ。実際そういう人のほうが、多いっす。乗ってる人って基本負け犬じゃないから、人生詰んでないから、ステータスだけに見えちゃうのかな。

結局質問者様はBMWとワーゲンとアウディだけでガイシャ全体を括ってるんでしょ？まだまだ情報足りなさすぎっすよ。ワーゲンとアウディは同じ会社だし。
っつー事で一度アルファロメオ見に行くことをお勧めするっすよ。買わなくていいから。以前のアルファロメオだとあんまりお勧めできなかったけど、今は打倒フォルクスワーゲンを謳ってドイツ車のフォーマットを見事にラテン・セッティングで表現してるから。ドイツ車の頑丈さとラテン車のしなやかさが同居してて、雪の降らない地方なら見といて損はないものになってるっすよ。特に電装系なんかスーパーカブがスペースシャトルにでもなったか！っつー位劇的に改善されてるっすよ。もう電装系は弱くないっすよ。

特にアルファロメオやプジョーに乗ったらね、日本のクルマ特にトヨタのセッティングが茹ですぎたうどん的に腰がまるでない、おっかないだけの代物で、コストダウンで肝心な剛性を犠牲にしている神風特別攻撃機みたいなものだと、早かれ遅かれ気づくっすよ。しなやかと腰がない、ってのがこんなに違うんだ、って気づいた瞬間にその時は訪れるんだろうねぇ。。。

回答No.10

noname#184692

そう感じるならそれでいいのだと思います。
感じ方は人それぞれですから。

自分は長いことフランス車に乗ってますが、小学生の娘でさえ親戚の国産車やドイツ車は乗り心地が悪いって言います。
フランス車と言っても高級車でもなんでもない小型大衆車、しかも10年落ち近い車ですが…。

全ては貴方の感じる価値観であります。
自分の価値観を信じて選べばいいこと。
他人が何を基準に車を選ぶかはどうでもいいことです。
見栄でブランドだろうと乗り心地だろうと、自分がそれだけのお金をだす価値があると思えば良いのです。

回答No.9

noname#229064

まあ世の中、味音痴の人もいるので、Audiより、ステージアの方が良いと思えても不思議ないですが、ちょっぴりかわいそうと思えてしまいます。

別に140キロで走らなくても、普通に走行して、ボディ剛性の高さは、免許を持っていない私の嫁さんでも理解しています。

もう一つあなたに問いたいのですが、デザイン質感を別にして車をどう評価するのですか？エンジン載せて、タイヤをいくつかつけたら車なのでしょうか？

ある人は、サウンドに惚れたり、色に惚れ込む人もいるでしょう？だから車が趣味の世界でもあるわけです。

大本営発表、日本車は優れている。どうも日本人は、情報操作に騙されやすい国民性があるようですね。

ただあなたが日本車が優れていると信じているのなら、な自貴重な時間を使って、BMWやVWに行ったりするのかがとても不思議です。

回答No.8

007itochan

メカ音痴の　嫁さんの話

親戚のお宅に出かけたとき、カローラで高速走ったけど、裸で走ってる気がした・・・って
その時、自宅では　ＢＭＷ５４０。

もう一つ付け加えると、巡航速度　100ｋ　としても、それで　何時間走れるかってことでしょうね
もちろん　国産だって、120や130で　走れるでしょうけど、それを２時間以上　乗りたいとは思わないですね。
まず、腰が痛くて、ストレッチが必要ですから。

要はそいうことでしょうね

回答No.7

EleMech

まだ未熟な営業にお話を聞かれたのでしょうね。

５０km/hでも、十分外車の真価は感じ取れますよ。
ただ付いているだけなのか、どのようなものを付けているのかの違いが、値段の違いです。
良く切れる包丁と１００キンの包丁、どちらも同じでしょうか？
勿論、時にはそれが仇となり故障の原因にもなります。
しかし、それは国産車でも同じです。

何が付いているのかのレベルの話ではなくて、それをどのように工夫しているのかのレベルの話です。

回答No.6

noname#187563

綺麗な舗装道路だけに限定すれば、ドイツ車というかアウトバーン走行を前提の車は日本車であっても良いですよ。
自然と高速走行になります。

しかし、そういう車は、日本のあらゆる路面に適してはいません。また、乗り心地を確保するためにある程度の高スピード走行を必要とします。

ユーザーそれぞれの用途に合ったスピードレンジがあるので、それぞれ自分にあったものを選択するほうがいいとおもいますし、日本の自動車メーカーは同じ車種に対して性格の異なるものを市場に投入しています。
その点では、選択肢は高速性能中心のヨーロッパ車よりも豊富です。

単に、自動車でぶっ飛ばしたいというならヨーロッパ車も選択肢でしょうが。改造派は国産車のほうがアフターパーツなどでも有利ですね。デザイン的には、ヨーロッパのは、おじさんおばさんくさいデザインが多いですがこれはアイドルやファッションでも同じようなものかと。。。

回答No.5

kita_s

私も以前はそう思いましたよ。
内装の質感は置いといて、同じ値段出すなら日本車の方が内装デザインいいよね（ドイツ車ってお国柄か内装とか地味すぎると思う）、と。燃費もいいし故障率だって世界で最も低いし。

ただ、日本車ではやっとノートで搭載しましたが、小排気量車にチャージャー積んで低回転時のトルクを上げるなど、ドイツ車は走ることに関する改装にも熱心です。日本車はそういう走りに関してはスポーツカーや一定以上の価格帯の車以外は見向きもしませんでしたね。

サスとか足回りには手を加えても、なぜか大本であるエンジン系はあまり手を加えない。もちろん故障などの問題や修理時の費用を考えればそれもまた考え方次第ですが、日本車はあくまで車は移動用の大衆車がメインで、ドイツ車の場合は走ることも楽しめるように作っているように感じます（VWもBMWもドイツでは大衆車メーカーですし）。

あと、高速道路を良く走る場合、高速域で楽、というのは結構重要な要素になります。
田舎だと常用速度域（60km/h制限のバイパスでも90km/hとか平気で出します）が早いので、高速道路に乗らなくても高速度域に調整されている車はやっぱり楽なもんです。

ただ、日本車が世界トップクラスであることは間違いないので、へたくそな営業だと、日本の事情に合わないセールストークしかできません。

小排気量チャージャー付の場合、重量が軽いので操作性が良いとか、税金が安い割に１ランク上の加速力があるとか、フレームの頑丈さ（ドアヒンジとか日本車より丈夫なので、長期間乗ってもドアがだれてこない）等、日本車よりも便利でほめる部分は結構あるんですけどね。

回答No.4

mudjackal

車を買う上で価格と性能だけで選びますか？
デザインは？
2011年に車を買い替え検討しましたが日本車に全く欲しい車が無かったのでドイツ車にしました。
大満足しています。
価格が安くて性能が良くても欲しいデザインで無ければ絶対買いません。
車の購入に関しては個人の好みが締める割合が大半なのでここで聞いても無駄かと。

回答No.3

poomen

車に400-500万出せる人はドイツ車で、200万程度ならカローラで、お財布に応じて買えばいいことです。とはいえ、ドイツ車より高い国産車もたくさんありますよね。レクサスだのクラウンだのGT-Rだの・・・

　一部の1,000万越えのドイツ車・イタリア車を除けばお買い得なものはたくさんあります。同じ400万なら間違いなくドイツ車を買いますね。内装はシンプルでクラウンとかレクサスだのの豪華な仕様には負けますが。

　ちなみに私は15年前に購入したBMWに乗っています。きちっと曲がり、止まり、必要十分な加速をします。国産車だともう足回り、剛性、塗装がグニャグニャのヨレヨレでしょうね。高い買い物をしたとは思っていません。

　個人の好み、ということです。

回答No.2

diyhobbu

そうです、否定するものではありません。が、ＢＭＷ、ＶＷ、プジョーの車、いっぱい走っていますね。
みなさん、車に求めているものが異なる、いわゆる好みの問題ですから、それは、それ。自分の好きな車が一番なんです。
ただ、高速道路の制限速度が１００キロだから云々はちょっと違うかなあ？スピードメーターのMAXが２２０キロのドイツ車で１００キロで走るときの安定性・余裕と、そうでない車とは明らかに違うのは事実です。どこに価値観を見出すかの差でしょう。コストパフォーマンスは外車は悪い、同格の国産車より１００－２００万は高いですね。

回答No.1

noname#177887

その通りだと思います。
実際、売りにするには、それしかないから言っているだけでしょう。
アウディとかは中国で乗りましたが、日本車の方が、はるかに乗り心地が良かったです。