「魔女の宅急便」をみてユートピアを考えました。

質問

スタジオ・ジブリのアニメーション映画で「魔女の宅急便」というのがありますが、久しぶりのテレビ再放送をみて、ユートピアを考えました。

この作品は、魔女の一家に生まれたお嬢さんが１３歳になった機会に親元を離れて、自分が選んだ町で自分の能力を活用して自活・自立しようとする浪漫的な劇画です。

この作品の主題は少女の自立なのかもしれませんが、愚拙の印象に残るのは、その背景になる町と、その町の人々の生活です。

町は、アドリア海に面する坂の町かつ石の町のイメージで、時代は１９５０年ぐらいでしょうか？町にはキリスト教会を彷彿とする時計塔があり、シトロエン風のトラクシオン・アヴァンや、運転手と車掌の２名乗務のディーゼル・バスが走っているかと思えば、白黒のブラウン管テレビの放送があったり、トランジスタラジオがあるとおもえば、パン屋はマキを燃料とする竈（カマド）でパンを焼き、１９３０年代のツェッペリン号のような飛行船が飛来したりする想像上の町です。
路面電車にはなぜかKumadenという表示があって、日本で言えば熊本のイメージも入っているのかもしれませんね。

私がこの映像をみて感じるのは、すべて過去に人類が実現した生活・技術の組み合わせでありながら、現代の人類が経験している、競争社会、ストレス社会、うつ病社会、孤立社会とは異なり、なにか人と人の繋がり（あるいは魔女と人のつながり）があって、実際に見たこともない街に郷愁を感じる事です。

もちろん、これは、宮崎駿さんやスタジオ・ジブリの創造であり、虚像であるわけですが、この虚像を実現できなかった理由はなんでしょうか？
すくなくとも科学技術ではありませんね。
我々が未来に求めるユートピアも科学技術の進歩によってもたらせると考えるのは間違えで、現代の人、あるいは１９ｘｘ年代の人類が享受した科学技術の範囲内で人々が幸せを感じるユートピアができなくちゃイケねぇんじゃないのか？

キリスト教原理主義者がイスラム教原理主義者に劣化ウラン弾を打ち込むわけでもなし、１８歳の小娘が売春をするわけでもなく、出家坊主が肉食妻帯で葬式ビジネスにまい進するわけでもない社会。
そんなユートピアを作るのに21世紀の科学技術は必要なくて、今以上の科学技術も必要なくて、スマートフォンは必要なくて、MRIも必要なくて、交換手扱いの電話と、古典的な笑気ガスの麻酔ぐらいで良いののではないか。

だとしたら、現代に生きる我々は、スマートフォンとMRIと劣化ウラン弾を手にした我々はなぜユートピアを実現できないのか？

現代の科学技術でユートピアを実現するためには何が必要なのか？われわれに欠けているモノは何か？みなさんのお考えをご教示願えれば幸いです。

回答No.38

amaguappa · ベストアンサー

思想家のボードリヤール曰く、人類は帆船でずっと満足していたのに、蒸気船が現れるや、大量消費社会が加速して人類は帆船での満足を忘れてしまいましたとさ。

人は帆船に紀元前から乗っていますから、実に長いつきあいですね。
今なお、商船学校や外国の海軍や日本の自衛隊は帆船の訓練で若者を鍛えています。蒸気船やその他の汽船を操らせるより落第生を出しやすく意義深いと考えているのでしょうか。だとしても、21世紀の人類は、行為と技術が饗応しあうロー・テク（スロー・テクと言うべきなんでしょうけど）の満足感をまだ忘れていないのに違いありません。それでいながら、短絡的に目先走った利便性と効率を選択している。資本の奴隷となった人類は矛盾した生き物なのですね。

行為と技術の饗応にも増して人間を誘惑するものについて切り込んでいこうとすると、わたしは、貨幣と言葉がもたらす対等な交換関係に思い当たります。
貨幣と言葉の、中毒をおこさせるかのような魔法のような、長距離の交換に耐え、力を誇示するのに都合好く、使用領域が広がるほど損失リスクの高まる、そんなもろもろの性質が、人類の大脳辺縁系を刺激するのに為すがままではないですか。
大衆性と容易性とゲーム性とがセットになっているものに、人類の大脳は弱いように思うのです。安い・早い・うまいのセットみたいな、ね。

もうひとつ思い当たるのは、中世以前の国家が戦争に勝利することの重大さです。国力を蓄えておくこと、有利な武器を持つこと、他国と相互援助関係を築いておくこと、海路や陸路を迅速に拓けること、そうした需要に応える科学技術がどれほど魅惑的であったかです。
貨幣と言葉の交換機関といえば市場ですが、科学技術の発明がこの市場に出るとき、歴史の動きは、その技術の扱いやすさと普及へと伸びて、一般化と簡易化をもたらすとともに、独占や差異化で優位に立とうとする者を生み出すのではないでしょうか。

ここまでの話なら、スロー・テクでないにしても、ユートピア的社会を妨げる要素ではないのかもしれませんね。大脳辺縁系の刺激に酔い、貨幣と情報を駆け巡らせ、戦争に有利な国家体制をととのえるからといって、それだけなら民衆は愉快に裕福に暮らしそうで、いかにもヨーロッパが夢見たようなユートピアです。競争や競合があっても、好機会を手に入れて挽回できる規模と速度の社会にとどまっていられるなら、でしょうか。

もちろんそこにとどまっていられないうちに荒廃した、近代人の精神のほうの問題にも目を向けないとなりません。
産業革命後、大衆と資本主義が誕生し、人はマネーを介して、消費者としての大衆の奴隷になり、時間の奴隷になり、生産消費構造としての労働の奴隷になりました。また、曖昧模糊とした地域史との繋がりが断たれたことで一見明瞭な閉鎖的論理を弄ぶ自己充足の奴隷になったといえるでしょう。
蒸気機関で、遊園地を作ったのではなかった人類は、たぶん自分らが奴隷になれる大きな力を生み出したかったのではないでしょうか？　すでに神は死んでいたのでしょうね。神授の権利だった王の処刑をやりとげるのも間もなくでしたから。
個人とは自由人なるものの発明であったか、という問題に21世紀まだ答えが出ていないようです。神にかわる「大いなる力」を社会全体の目線で見出せる日が来ると、変わるのかもしれない、なんて回答はどうでしょうか。

お礼

ありがとうございます。

貨幣と言葉ですか。
貨幣に関しては、その地球化の弊害が言われて久しいですが、言語においても多様性を失ってゆく一方ですね。第二次大戦で枢軸国が敗戦して以降、世界中の言語が英語に汚染されて行きました。そして、スペインや韓国などの経済的途上国を中心に、自らを英語に汚染させる方が経済的に有利である状況が続き、それに輪をかけたインターネット/コンピューターの普及によって、地球全体の英語汚染もおおむね完了する状態です。

生物学において多様性が豊かさを担保するのと同様に、ユートピアを作るためには、世界で100の通貨が通用し、1000の言葉で学術論文が発表される状態が必要なのかもしれませんね。

回答No.23

Revoltes

>ユートピアを考えました。

　偉い！

>日本で言えば熊本のイメージも入っているのかもしれませんね。

　そうかなあ！？

>科学技術の進歩によってもたらせると考えるのは間違えで

　訂正：科学技術の進歩によってもたらせると考えるのは間違いで

>イケねぇんじゃないのか？

　～でなければならない　ということはありません（ある場合は別として）。

>なぜユートピアを実現できないのか？

　木造先生がひとりがんばっているから？

　木造先生が大人気で悔しくて戻ってきましたｗ。

　解答が完璧すぎて住みません。

お礼

住みません？

そう仰らずに木造住宅に住んでくださいね。

回答No.22

noname#136406

ユートピアの極限は、人間のいない人間社会です。

なぜならそこにおいて空想はその能力を失って破滅するからです。

人間は、理解を超えるものには耐ええても空想を超えるものには耐えられない。

そこでそのユートピアは、四次元的な世界から、空想可能な三次元的なそれへ飛び移ってくる。

その刹那、ユートピアは死ななければならない。

次元を変えるということは、死であるからです。

しかし、その死骸さえも、科学的と称せられるあらゆる四艘のハゲタカの餌食となって、ついに虚無の中へ消え失せてしまう。

お礼

ありがとうございます。

回答No.21

cyototu

また久々に日本に来られた。この歳になると放射能は恐くないから、食い物のうまい日本はあたしの桃源郷じゃね。東京近辺の私鉄も国鉄も思ったよりエアコンが効いていて安心した。JRって天下りで幹部が占められているんだから、名前がJRだ何だと変わろうがやっぱ国鉄だろう。

今回の質問は結構難しかった。アメリカにいる時から数日考えていたが、やっと答えが出て来た。

ユートピアってえのは、与えられた規則の中で最もありうべき解とは何かってことなんだと思う。んで、その解が実現したら皆満足できるのか、そこが問題だ。

大分前に日本で開かれた一般向けのある学際的な国際講演会の後であたしの先生が「貴方が科学をし続ける動機は何か」と日本人の記者に聞かれたことがあった。その時のあたしの先生の答えが凄かったね。曰く、

「不満である。皆さんは現在の科学の認識で善しとしているが、私には納得できないんだ。その不満が私が科学を続けている動機だ。」

世の中にこんな不満を抱く人間がいる限り、ユートピアは実現しないんだと思う。

要するに、この世の中はすぐれた官僚だけでは巧く行かないということのようだ。官僚は与えられた規則の中で、最も効率の良い解を探すことには抜きん出ている。しかし彼等に出来ないことは、新しい規則を作り出すことだ。そして正に、そこに政治家の出番がある。政治家に要求される能力は規則を如何に上手に使いこなすかってことじゃ駄目なんだ。今の問題を解決するために、もっと他に適切な規則がないのか、ってな提案をする能力が政治家に要求されている。だからあれではなくてこんな規則を作ったらどうだと言うような、無から有を創りだす創造力が要求さてる。別な言い方をすると、人類はまだ、この規則を実現したら人々は間違いなく幸せになれる、という段階には来ていないんだね。

あたしの考えでは、自然界ちゅうものは人間の脳味噌の作り出せるような規則では太刀打ちできないほどの複雑性を持っているんだと思う。だから、そんなすばらしい規則には、砂が指の間からすり抜けるように、いつまでたっても辿り着けない。

複雑系を相手にする場合には、いつもの手のように、経験と偶然の微妙なバランスで確率論的にその問題の解決に近づくしか対処の仕様がない。勿論その経験には科学的な思考の経験も含まれている。しかし、偶然が何時でも顔を出して、予測を裏切るような事象が起きてしまうと言うのが、この宇宙の基本的な個性じゃないんかな。だから、偶然が役割を演じる世界ではユートピアは絵に描いた餅なんだと思う。

だから、ユートピアを実現しようなんて言うユートピア推進派の言うことは、その規則が実現しさえすれば良いなんて言う原発推進派のレベル止まりなんだと思う。

結局宮崎駿さんも、この世の中は優れた官僚がいれば何とかなるなんて浅はかな了見でアニメを作って、天下り天国を後押ししているんじゃないのかな。人間の世界には、優れた官僚ばかりではなくて、無から有を創りだす優れた政治家がいるんだと言うことを宮崎駿さんは解っていないんじゃないかな。

おっと、言い忘れたが、無から有を作り出せるのは偶然だけなんだよね。だから、芸術家は凄いんだ。だから、宮崎駿さんも芸術家なんだ。だから、宮崎駿さんも支離滅裂なんだ。

お礼

確かに日本語堪能者にとって日本は桃源郷だ。なのに、わざわざキリスト教原理主義者の銃武装社会に移住してる先生は変わったお人だね。

ユートピアを作るためには、人々が不満をコントロールしなくちゃなんねえののじゃないか。

木造日本家屋が冬に寒いからって、２ｘ４住宅を気密シートで囲ってしまい、塩化ビニルの壁紙を貼ったりするもんだから何百万もの人がシックハウス症候群で苦しんでおる。

冬に寒いことが不満か？　これが哲学的な命題ですね。

冬に寒くなけりゃ、春に花が芽吹くこともなかろう。
春の日差しの柔らかさ、暖かさにあこがれた歌「春への憧れ」もできなかったろう。

W.A.Mozart "春への憧れ" （Sehnsucht nach dem Frühlinge ）
http://members2.jcom.home.ne.jp/sing-song/karaoke/song077.htm

スマートフォンが無い世界の何が不満で、その不満を解決することでどれほど人類が幸福に近づけるのか？っちゅう事を真剣に考えなくちゃいけねぇ。

近頃、巷の家族食堂で一家団欒をしている家族で、子供は親の会話を無視してスマートフォンを弄っている風景はめずらしくなくなった。
これが家族の幸せか？

世の中の不満。
たしかに解消するべき不満はある。大抵は人間どもが作った制度に関する不満だ。冬に寒いという自然界の摂理にたいする不満じゃあない。

ここいらへんをじっくり考えると回答の糸口が見つかるんじゃねえかと思うなんだがな。

最近のテレビ報道を見ておると、”津波にも耐える鉄筋コンクリート住宅”など、自然の脅威に拮抗することが正しいがごとき論調があり、これに対する批判勢力が成立していないので、ちょっと絶望的ではありますがね。

津波の力に拮抗する重量物を建築するよりも、津波の届かない高台に自然素材の住宅を建てれば良いのだがなぁ。

回答No.20

noname#176957

こんな言葉があります。

人の行動を律する役割を、
ギリシア人は哲学に求め、
ユダヤ人は神に求め、
ローマ人は法律に求めた。

ユートピアを目指すために必要なのは、気持ちや心のあり方などの議論ではなく、行動＝風習や制度の議論のような気がします。
ああ、こんな言葉もありました。

愛は言葉ではなく、
行動だ。

お礼

人の行動を律する役割を、

日本人は自然の摂理に求めた。

回答No.19

heartmind

求められている答えは「美しい無駄の価値」の見直しですか。

起伏のある地形は非効率なのでそれだけで無駄ですが、
登ったり下ったりする運動によって景色や空気の変化
を感じることができ、豊かさを演出する為の仕掛けと
なる価値のある空間デザインだと思います。

また、ジブリ作品は景色の動きの美しさと風（空気の運動）
の演出が素晴らしいと思います。ハイジのスカートの膨らみ
の動きは、さわやかさを演出していると思います。しかし
これは日本人ならではの異郷へのあこがれかもしれません。
千尋がもっているご飯が腐った絵はさすがにうわって思い
ました。あれが流行ったってことはやっぱりグローバル市場
ではどうしても東洋っぽさを求められるんだなって、この辺
は内と外の温度の違いはあるんですね。
すいません話がずれました。

お礼

仰るように、ユートピアの一つの条件として、「効率性だけじゃない」ってのが重要と思います。

回答No.18

noname#144995

再投稿です。
血の話から、、。

＞もちろん、これは、宮崎駿さんやスタジオ・ジブリの創造であり、虚像であるわけですが、この虚像を実現できなかった理由はなんでしょうか？

始めに総括することになりますが、その理由は、私は、（前回答で言った）"血"を忘れたからではないかと思います。血とは、言ってみれば個性のことであります。個性を実現することが、難しくなっているのではないかと考えました。現代の何か大きな流れ、世の中をいずこかへ運んでゆく流れを支えるために、過度の"ノルマ"を全員が課せられているような気がします。もっと自由に、のびのびと生きられたらいいのに、。走り続けていなければ、生存の奔流（闘争）に飲まれてしまうのでしょうか、、。

ぬるくはない。これが世の中の現実なのでしょうが、しかしもっと明るいものであってよいのでは無いかと思います。もっと、自分のやりたいと思ったことに、生きたいと思った様に、邁進してよいのだと思います。ともすれば能力、力のみが評価される、非人間的な見方に陥るかもしれませんが、やりたいようにやれるという気持ちの余裕が必要なのであると思います。多くの人が、何かに追われる様に日々を過ごしてゆかねばならなないことに、抵抗を感じます。ありきたりな言い方になりますが、精神の豊かさが求められているのだろうと思います。だから、豊かな芸術表現でもって描かれている魔女の宅急便のような宮崎アニメが支持されるのでは無いでしょうか。精神の健全性が、現代には問われているのであると思います。

＞現代の科学技術でユートピアを実現するためには何が必要なのか？われわれに欠けているモノは何か？

個性を、自分自身に認めることであろうと思います。自分の血を自覚すること。そのことで、皆が自分らしく生き、多種多様なライフスタイルを許容できる社会が実現されていくのではないかと思います。他の方もおっしゃっておられますが、画一的になりすぎたというのが、現代の肩身の狭い生活の原因なのではないかと思います。前回答のお礼でいただいた"支配"についてですが、私はこれは、生き残りのための統率であるとおもいます。奴隷では無いですが、ある種兵隊のように統率され、生存競争にさらされているのであると思っています。しかし、お金持ちに支配されているという現実も在ると思います。どのような動機で、お金持ちや権力者が動いているのかはわかりませんが、聖人のような動機を持ち合わせているとも思えません。彼らも、基本的に、私達と同じような人では無いかと思います。自然に与えられた欲求に随い、自己実現に悩み、もろもろのしがらみに悩んでいる存在であると思います。

ところで、自然界では、どの程度法則性に縛られ、どの程度の自由が認められているのでしょうか？
自然界でも、自然の掟に縛られながらも、悠然と刹那を生きている仲間たち（生き物）がいます。
我々の社会においても、人間の掟を守りつつも、自分らしく生きている人達がいます。そのような人達の仲間入りを、私はしてみたいと思います。

話は変わりますが、次の金曜ロードショーに、『海がきこえる』という作品が出てきます。19：00～の放映です。この作品は、ファンタジーでは無いですが、ある理想の青春像を描いています。この作品では、別に個性を取り立てて主張もせず、特異な能力も無い、普通に恵まれた優等生達を描いているのですが、物語に出てくる高校生達がとても"らしい"描かれ方をしています。ある種の理想の高校生がそこに描かれています。この"らしさ"というのは大切で、青年らしさ、自分らしさ、魔女らしさ、絵描きらしさ、パン屋らしさ、人間らしさ、と、色々な対象に用いることができます。この"らしさ"が、魔女の宅急便で言う"血"に通じるものであると私は思うのです。
現代人に足りないものです。濃いい血が、現代人には足りないのでは無いかと私は考えました。それは、内在する自己実現の種、内在する血の通った理想といえるものであるかもしれません。

お礼

＞自分の血を自覚すること。

自分の血を自覚し、へたくそな絵を描き続ける人と、先生の話をよく聞いて、学校の勉強を完ぺきにこなして東大に進学する人と、どちらが幸せかを良く考えることが必要なんですね。

実際のところ、東大に進学して、なおかつ幸せな少数の人も居るから、答えに窮するけどね。

回答No.17

莽翁寒岩 一笠一蓑一杖（@krya1998）

1.　ANo.6：
　お江戸の大川の先、向島芭蕉庵のご近所に福島は郡山の中学から風の又三郎みたいに転校してきた年長の同級生がいました。
　バタ臭いことにも詳しいが、超然と日本そのものを盃のごとく高く掲げ。“兄弟よ　日の下に新しきものなし”
　人は常に過去を編集的に観、切り張りして理想化し精進の理念を構成する。彼の所論の一つでした。
　ユートピアは常に過去にある。その過去に戻るとそれは、決してユートピアではなく苦難と苦闘の世界である、と。
　ユートピアにありて見、経験する世界は同じなんでもない世界であり、且つ、苦闘と苦難のこの世でしょう。
　ユートピアであるのに関らずユートピアであることがわからない。
　木造さんは聖なる友人と地獄に住みたいですか？それとも馬鹿と天国に住みたいですか？
　どっちが黙想さんのユートピアですか？（この変換漢字もいいですね）
　“アナーキズムではユートピアは作れないでしょう”
　しかし無為に化した統治（政治ではなく）は西洋人のいう“アナーキズム”など屁の河童ですからね。
　そういう無為の統治でも人間ってね、何かに足をおいて、溌剌と何かを目指すことが要求されていますね。
　制度の中に安住してなんでも制度にやらせ、自動オートメになると人間って、人を必要としなくなり、そして自分も存在している知覚性を失っていく。
　ユートピアにいながら、アホとだらけた極楽生活でしょう。

　2.　ANo.9：“制度の中で人間が尊重されるような制度はできないのでしょううか。
　それができないとするとユートピアはできないですよね。”
　　ユートピアとしての制度であるという今のこと意識度忘れせず、更にそこで自己の課題を賢者とともに観望し、溌剌と生活するのが真のユートピア生活ですね。
　　制度のオートメに安住してはいけませんね。そしてユートピアはもうこの今、ここがそれではないですか？
　　木造さんはそんなことはとうにお気付きだと存じていますが。

お礼

歴史的な観点で言えば、現代がもっともユートピアに近づいているにもかからわず、魔女の宅急便の世界に郷愁を感じているだけかもしれません。

でも、この郷愁はなんでしょうか？

回答No.16

noname#136440

＞自分の事だけしか間が無いとしたら、OKWaveに回答したりしないのじゃないですか？何か、他人に興味があるから回答する。

違います。
ＯＫＷＡＶＥの回答は、他人のために回答しているのではなく、自分のためです。
他人助ける気持ちなし、自分のストレス発散です。

ボランティアもモンスターボランティア多いよ。
昔の助け合いでないです。

お礼

ボランティアによるプラスの側面と、モンスターボランティアによるマイナスの側面と、どちらが多いと思うんねん？

台湾人は日本の東北大震災に際して160億円もの義捐金を送ってくれた。
13億人の中国人からの義捐金が3億円ですから、いかに台湾人には自分のためじゃなくて「隣人のため」に財布を開ける人が大変多いかが判ります。

このような社会（台湾）がユートピアに近いと思うのですが、実際は台湾を中国に統一してしまおうなどという政治的動きがある。

みなが、あんたのように自分のストレス発散しか考えない世の中になってゆくのでしょうか？嗚呼。

回答No.15

noname#136302

マッチ売りの少女ほど強烈なユートピアとは言えませんね
逆にいえば、実現の現実性が高い。
とりあえず、古代のスパルタか、中世ペルシアのマニ教あたりの共産主義を発展させたらいいと思う。

お礼

マッチ売りの少女ってのがユートピアなんですか？

回答No.14

hrsmmhr

環境や社会のシステムの具現化における科学の役割は手段でしかないです
どのような環境・社会にしていくのかは、具体的なイメージをもって社会に提案し、
その必要に応じて科学が利用されることになります
民主主義ですので、提案されたイメージはうまく進めば、議会で審議されて具現化していきます

ご意見に出てくる宅急便の世界ですが、雰囲気が良いとか、人情味溢れるとか
言葉にすれば、なにかいろんな風にとれる世界観でしかありません
アニメで出てくるのは、その世界を構成する一部だけしか映し出されませんし
何をどうしたいのか、社会に対して訴えられないと具現化しないでしょう

きちんとユートピアの具体像を定義できますでしょうか？
そしてそれは誰もが受け入れられて実行・実現可能でしょうか？

一番こういったことが実現していかないのは、
イメージが正しく共有できないし、理想観が一致しないためのように思います

お礼

民主主義だからこそ、提案されるイメージが統一されることは不可能ですから、結果、ユートピアはできないことになりますね。