自立させる為には?

質問

以前、彼氏が友人二人を面倒みているという話をさせていただきましたが、
もうすぐ３０になる男二人が、彼氏にたかって生活しています。

今は、彼氏が借金をして開業してくれた焼肉店で二人して働いています。
自分の店が持ちたいと言ったのがきっかけで開けた店です。
しかし店長のやる気は下り坂。お客さんからのクレームや日々の売上の少なさ、次第に自信をなくしてしまったようです。
一方、もう一人の方は積極的に頑張っています。
夜の世界ならキャッチなんてお手のものだろうと、上から支持をうけるくらいです。

さて、この二人、以前はそれぞれアルバイトをしていました。
月収は、１５～１８万くらいでしょうか。
二人とも、お酒・タバコをそれなりに求めます。
しかし、毎月の家賃や、支払が、プライベートにお金を使いすぎるせいで払えません。
一人はカード会社に借金をしたり、ア○ウェイ等の詐欺商売にひっかかり、多数のローンもあったりします。
その時から、彼氏が代わりに支払ったりしていたのですが、今も全て彼氏負担です。
今は二人とも自営業（焼肉）ですが、売上は少なく給料がない状態なので支払えないのは分かります。
でも普通に携帯を持ってるし、「次の支払、○○と○○は自分が責任持ちます」と言っても、結局は「すみません、やっぱり払えないです」となったり。

おかげで彼氏は好きなことは何もできない。彼氏を信頼していた人々の目も、変わってきました。
自分のために借金しているわけじゃないのに、彼氏が苦しんでいるのを見るのがとても我慢できません。又、彼氏が今給料が入らないのを知っていての状況です。
昔いろんな人に貸してたお金の金利や、分割返済してくれるお金で彼は生活しています。
普通に、私の給料を上回る額なので、二人が頼ってこなければ充実した生活が送れると思います。

あの二人には、彼氏を頼らずに何とか自立してもらいたいんです。
彼氏が作った借金についても、しっかりと返済してもらいたい。
彼氏が借りてきたお金は、金利が増える一方だし・・・。

彼氏は、私に「お前はあいつらに何か協力してるか？何も協力していない人から言われても、うるさく感じるだけだから、お前は何も言うな。大丈夫だ。やつらはきっと変わってくれる。俺に任せとけ。」って言われているので、下手に「自立してください」とは言えません。
でもこのままだと、彼氏に甘えてしまって、結局自立する意思が起きないんじゃないかと感じてます。
だから、彼に止められていても、隙を見て、なんらかの言葉を二人に言いたいと思います。
この二人とは、彼氏含め、よく絡む人たちなので、できれば気まずくはなりたくないです。
又、事情があって、この二人には私と彼氏の関係は教えていません。
なので、私の立場で二人に言う言葉、自立して欲しい、彼氏に迷惑をかけないでほしいという思いを込めた言葉、かつ、なるべく角の立たない言い方ってありますか？
又は、行動ってありますか？

ぐだぐだな長文ですみません。
助けて下さい。

※私が聞きたいのは、二人を自立させるために「私に何ができるか。」「二人に何を言えばいいのか。」です。彼氏が一度突き放せばいいとか、甘やかすのが悪いなど、質問に関係のないことはご遠慮願います。

回答No.6

tomban · ベストアンサー

質問から見ると、あなたと彼の友人二人の関係は「特に仲が良いわけではない」ということですね。

だとしたら、やはりあなたが彼らに何か言えるか？というと、それは難しい。
あなたが彼らに積極的に関わる意思は無いのでしょうから、それは無理です。
というか、それは「彼が彼らに言わなければいけないこと」ですよね？。
あなたの気持ちを受けているのは、彼ですものね。

彼は「情が深い」人なんでしょうね。
そういう「業」をもって生まれてきた人なんでしょう。
そしてそういう「情け深さ」に、あなたも惹かれたのでしょうから、そういう意味では立場は大きく異なりますけど、友人とあなたは「共通項」があるのです。

その共通項を意識して彼らを見たとき、どう思うか、ということなんですよね。
もしも彼らに、あなたが言えることがあるとしたら「そこ」だと思うんです。
真心を込めて言うならば、わかってくれるかもしれません。
でも…わかってはくれないかもしれない。
そこのところはわかりませんけど、もし言える事があるとすれば、それは「彼を支えてあげたいよね？」という言葉だと思いました。

お礼

ご回答ありがとうございます。
何とかしなきゃ何とかしてあげなきゃばかりで、本質を見落としていたようです。
確かに、彼らに「諭す」という方法がありました。
それはマイナスな言葉よりも、よっぽど受け止めてくれる率が高いと思います。
ただ、私が感情的にならずに言えるかが心配です。

うまくいけば、二人は自立し、人生の糧を見つけられる。
彼氏も苦しみから解放され、理不尽な意見ではないので、私も責められる事は無い。
一番優しいやり方ですね。

相手にわかってもらうには、共感の意思をみせる必要がある。と誰かが言っていたような気がします。

もう一度冷静に考えて見ます。
ここまでされても助けようとする彼氏の意思。
プライド投げ捨てて甘える友人たちの心中。
私の立場や行動。

全てをみつめた上で、伝えるべき言葉を見つけたいと思います。
温かい回答、ありがとうございました。

回答No.5

菊池 キミ子（@tprp_0211）

夢は見るだけでは叶わないんですよ。
いつか変わってくれる。それはいつなんでしょうね。
その前に破綻したらどうするんでしょう。
自分の手元になにもなくなったらどうするんでしょう。
死にますか？２人に返せと怒鳴り込むんでしょうか。
そんなことになるまえに手を引くのが賢いです。
人のために手を差し伸べるのは美しいですが、それで自分の身を滅ぼせば猿以下の阿呆です。
人間以外の動物はいつまでも子供を甘やかしません。それは人間が見習うべき場所です。

口を出すな、じゃありません。
心配で言ったということを理解してもらう必要があります。
そんなもの協力というんですか？どこが力を合わせてるんですか。
その方々が力を合わせてうまくいったことがあるんでしょうか。

彼氏様は人の親でも、子供でもないんですから。
手を引っ込めることを覚えましょうよ。
自分の身は自分で守りましょうよ。

と、お伝えください。

お礼

もうほんっとうにその通りなんです！
私は彼氏とずっと一緒にいたいと思っています！
ですが、将来のパートナーって好きだけでなれるものではないですよね？
関係を維持していくための、社会的力も必要になってきますよね。
今ある、いろんな方からの彼への信頼も、彼の経済力も。
こんな友人二人の勝手な都合で彼氏をつぶさないで欲しいんです！
彼氏に手を引っ込めるように言うのも、また一つの手というか、それが一番二人に効く方法でしょう。
でも彼氏が動いてくれるまで粘って待っていたら・・・取り返しのつかないことになりかねないと思うんです！
そうなって気づいたんじゃ、遅いでしょう？
借金問題でいざとなったら、組織を動かすから大丈夫だとか言ってるけど、それ以前に自分の人生を奈落へと突き落としているようなものですよね。
そのことを、二人は理解していて、理解していません。
心の中で、少なからず思ってはいるものの、甘えている。
そんな子供みたいな考え方を叩き直してやりたいんです！
自分たちの甘えのせいで、人一人の人生を壊しかけているということを痛感させてやりたいんです！

なんか、感情的になってしまい、すみません。
あなたの意見は筋が通っています。きっと私がその言葉をそのまま彼氏に言ったとしたら、彼氏も多少、「確かに」と思うと思います。でも動いてくれるかが心配です。
アドバイスありがとうございます。

回答No.4

hikari0to0kage

質問者様がリーダーシップを取ってみてはどうでしょう？

それで、積極的にその二人に責任を持たせ、仕事をさせ、そして、その成果を実感させてやりましょう。
「私に何ができるか。」といえば、このような状況に持っていくことではなでしょうか。

僕が思うに、言葉では改善されないと思います。もういい歳なので。

いい成果や、悪い成果を実感することで、次への意欲が沸くはずです。それには工夫や改善点を見出すことが必要と気付くでしょう。それには責任が必要ですし、そのサイクルが自立へと導いていくでしょう。

リーダーシップを扱った本はたくさん出てるので、自分のニーズにあったものを一度読んでみては？

「私に何ができるか。」といえば、焼き肉店経営ということもあり、みなのお手本になるように積極的に人より先に動いいてみてはどうでしょうか。

お礼

ご回答有り難うございます。
確かに、お手本となって行動するのは、希望が見えてきます。
１９歳の女がしっかりしてたら、いい年のお兄さん方はプライドが危ういと感じるものなんですかね。
少し、リーダーシップについて考えたいと思います。

私が進んで行動すれば、おのずと言いたい事は伝わるかな？

ご回答有り難うございました。

回答No.3

dai-ym

他の人と同じですが、彼を変えないと無理だと思いますよ。

彼氏が開業しているということは彼氏は経営者です。
ちゃんと二人をうまく使っていく義務があります。
彼氏にその自覚はあるのでしょうか?

彼氏に経営者としての勉強をしてもらう。
そこから、部下になった二人の使い方をちゃんと勉強してもらう。

その二人には、せめて一ヶ月はお店の運営にすべての時間を費やす。
今後お店を黒字にするためにどのようにしていくのか、営業計画を二人に考えさせて実行させる。
駄目だった場合のペナルティをちゃんと与える。
一人の人ががんばって、一人の人がやる気をなくしているのなら、扱いに差をつける。
それと同時にやる気をなくしている人の話をじっくり聞く。
責任を与え、その責任に対する義務も与える。

今の状況では、友達の関係でなく、経営者と部下という立場になったことを彼氏にも自覚させた方が良いですよ。

お礼

やはり、二人を動かすには彼を動かさないと無理ですかね。
彼から見放されれば、二人は将来のこと、住む家、支払等含め、今後の生活難に恐れて頑張るでしょう。
実家に帰るどうしようもない甘えた選択をするかもしれませんが、プライドがあるのでそれぞれが仕事をして、ある給料の中でやりくりするかと思います。
もしくは借金地獄で自己破産するか・・・。
一番は彼氏が二人を動かすこと。一度ムチを当てねばいけないのですが。
もう一度説得して見ます。
あと、あなたの意見で、私にも見せの経営について一緒に考えるという協力の仕方も浮かんだので、ありがとうございます。

始動不足も一理アリですね。
ご回答ありがとうございました。

補足

私の書き方が間違ってましたね。
経営者はあくまで店長であり、彼はお金を用意してあげる人。です。
お金を借りてきたのは彼で、彼の指示で二人は動いているので、影の経営者かもしれませんが、
実際は、二人のうちの一人が店長であるので、その人の店ということになります。

回答No.2

eroero1919

私が質問者さんに対して「質問者さんが望まない回答」を「受け入れてもらいたい」と思ったらどんなことを書けば質問者さんは受け入れてもらえますでしょうか。

そうですね。質問者さんが受け入れる気がなければ、何をいってもムダですよね。
それと同じことです。彼らは変わる気も自立する気もありません。ない奴に対して何をいったってムダです。そもそも自分の人生を振り返っても他人に何かお説教されて自分が変わったかっていうと、滅多なことでは変わりませんでしたよね。お説教なんて、たいてい言う人の自己満足です。
質問者さんが何をいっても彼らからすれば「お前は関係ない」で終わりです。唯一彼らが聞き入れるとしたら、お金の出所を質問者さんが握っていてその気になれば彼らを路頭に迷わせることも可能な状態にあるときです。つまり権力を持っている場合ですね。

上司に嫌なことをいわれても不承不承でも従うのは、上司に権力があるからです。反抗したら飛ばされるかもしれない、クビになるかもしれないと思えば従わざるを得ません。もし何の権限もない同僚から同じことをいわれたら「あなたは関係ないでしょう」と反抗するはずです。

だから権力があるわけでもなく、お金を握っているのでもなければ「犬のほえ声がうるさい」程度のことにしか認識されません。残念な話ですが。
そもそもが人の脛、しかも親や兄弟ならまだしも赤の他人の脛をかじっても平気な奴らです。「申し訳ないな」なんて思っていたら今頃とっくに自立していますよ。そのくらい厚かましいのは、他人のお説教を聞き流すのは造作もないことです。

お礼

ご回答有り難うございます。
やはり、二人には何を言っても無意味なんでしょうか・・・。
関係がこじれて終了。ってことになりかねない気もします。
でも黙って見ているなんてとても出来ません！
だからといって、金銭的援助をする気はありません。
彼氏の行動に賛成していないので、それを肯定するような行動はできない。
また、彼氏への金銭的援助は破滅を呼ぶと、以前別の方に教えていただき、私自信すごく納得したので、決してしません。

やはり、二人を支えている柱をどかせる必要があるのでしょうか。
彼氏への説得しか道がないというなら、すごく長い道のりになりそうです。
私には、そのくらいしかできないのでしょうか・・・。
彼氏に説得したところで、「じゃあおめぇも協力してみなはれや」って言われるのがオチです。
すごく悔しいです。何にも出来ない自分、だから、別方向からの一言を言いたかったんです。
自己満足てのは確かに当たっています。スッキリさせたいのもあるかもしれません。
でも、私の一言で二人がきちんと考えてくれれば、とも思います。

悪いと思っているかは別として、自分に非がある。と彼らが認識しているからこそ、言ってみようかなと思った次第です。
難しいです・・・。ご回答ありがとうございました。

回答No.1

noname#210211

彼氏が好きでやっている援助です。
彼氏に文句を言うならともかく、ご友人二人に言うのはお門違いです。

どうしても止めてほしいなら彼を説得するしかないでしょう。

お礼

ご回答ありがとうございます。
彼氏に今まで何度も何度も何度も何度も・・・説得してきましたが、だめでした。
二人は変わってくれると信じて聞かないんです。
わたしは、人はどんぞこに叩き落とされるのが一番変われるんじゃないかなって思います。
彼氏が行為で援助していても、二人にはバックがある。と安心されてしまいます。
悪いと心のどこかで思っていても、いざとなったら必ず助けてくれるという甘えがあるからこのような事態になっていると思います。

このままでいいだなんて、思えないから何とかしたいんです。
二人に何か、ガンッとくる一言を言うのが一番早いと思っています。
最善ではないかもしれないけど、一番早い方法です。

彼氏への説得には先が見えないような気がします。
信じる気持ちが強いからです。
あつかましくない、けれど心にガンッと来る目の覚める一言を言いたい。

それとも、先の見えない説得を、これから続けていったほうがいいのでしょうか。
いつか私の言い分を分かってくれると、私も彼氏のように彼氏を信じるしかないのでしょうか？