批難されることと思いますが、

質問

批難されることと思いますが、
自分の中でずっとしこりが残ってるので
この場で相談させて下さい。

デートの支払いについてずっと悩んでいます。

・社会人同士のカップル
・同い年
・収入に四万程度差あり（総合職・一般職）
・彼独身寮、私実家

彼氏とは二年の付き合いになりますが、
初デートの時からずっと割り勘です。

最近、収入からまわせる交際費が少なく
とても苦労しています。

正直、食事だけでもいいからおごってほしいと思う時も。

支払いかたについても
疑問に感じることが多いです。二人でレジ前でもたもた
半分ずつお金を計算して出し合ったり、
彼氏がとりあえず払って外にでて、「半分ちょうだい」という感じだったりです。

収入に差がある上に、いま厳しいので
たまにはおごって欲しい。
それでなくとも、
少し多めに払って欲しい。

100円単位で完全割り勘…
ほとんど友達付き合いみたいに思えてしまう私は
おかしいでしょうか。

回答No.22

tokking · ベストアンサー

おかしくないと思います。

彼氏にとって貴女の存在は‘大切な彼女’というよりは
デートを楽しむだけの‘お飾り的な女性’「いちお彼女います」って（笑）

ま、こういう男子が増殖してて（批判・叩かれるの覚悟）
‘それなりに’お稼ぎになる嫁見つけて結婚でもするんでしょうね。
「自分だけの稼ぎでは不安です」なんか言っちゃって。
だったら専業主夫になれよ！アタシが働くからさぁってなります。

なぁ～んか、つまんない。私は働いてるけどアッパッパなので
財布に十分入ってたら出しちゃうし、そうでなければ（こっちの方が多い）彼が出す。
ボーナス時にリッチになったらパーーーーッと彼氏に奢っちゃう。
お金は大切貯蓄もしてます、でもカレカノで楽しい時間共有するには、、、ドッチラケ><
割り勘主義だった彼氏の思考も変わってしまい、いーじゃん、いーじゃん♪
長続きしてます。

きっちり割り勘？？？？？女友達と好き勝手に盛り上がってる方がよっぽど
マシって思っちゃう。

回答No.12

happy_winner

非難はしませんが。。。

このテの話題は昔からありますが、まず考えるためのポイントを書きます。以下「デート費用」という言葉は省略します。

女性は、以下の理由から、男性が全て払うことについてはほとんど抵抗がなく、逆に、女性が支払うことには強い抵抗感(＝負担感、重税感；笑)があり、MAXの支払いでも「割り勘」を超えません、つまり、男性におごってあげる女性がいたら、「なんか理由がある」と思われるのだと思います。

それでいいのでしょうか？・・・

　　　ちなみに、極論すると、男性から今回の質問(なぜ女性が多く支払わずに、僕が半分払うの？)があったら、非難ごうごうで、ややもすると「誰からも、相手にされない(笑)」のではないでしょうか？

で、男性が多く支払う理由
　　　(1)　男性が多く払うのは一般的な社会通念
　　　(2)　一般的に男性の方が収入が多いので、男性が払うべきである
　　　(3)　女性は化粧・衣装で隠れた支出があるので、デートは男性が払うべき

　　　(1)　について、社会通念(＝そんなこと当たり前！)が理由なら、他のこと、結婚、就職、遊び、
　　　　などで、女性陣は、常に一般的な社会通念に従うのでしょうか？
　　　　古い時代の(おかしな)社会通念は打破してゆくのが、近代の人間の歴史だと思います。　
　　　　社会通念とか常識ではなく、なぜそれを踏襲するのか、なぜ支払いだけは男性優位（？）
　　　　なのか、という理由が問われると思います。

　　　(2)　について、共に楽しく語らった飲食の支払いが、収入に依存するのは当然でしょうか？
　　　　友人同士の飲み会ても、収入の多い人が多目に(全額？)支払うことは、当然でしょうか？
　　　　税金など、「負担」を強いる場合には、公平を期するために、収入に比例するという形式は
　　　　ありますが、飲食の支払いは「負担」ではなく、「権利・自由の行使」ではないでしょうか？
　　　　ディズニーランドの入場券が、収入に比例したら、公平でしょうか？

　　　(3)　について、隠れた支出(努力、手間暇)は、誰にでもあります。
　　　　では、薄化粧でしゃれっ気のない女性は男性と同じ支払いでいいのでしょうか？
　　　　男性がピカピカに洗車した自家用車で送り迎えしたら、女性はその洗車費用を負担するの
　　　　でしょうか？
　　　　そもそも、女性が化粧して着飾るのは「恋人」だけのためですか？
　　　　その服はその彼との「デート」だけにしか着ないのですか？

・・・

なお、このテの問題に「正解」はありません。

もし、あなたが男性に支払ってもらうことが望みで、それで満足するなら、きちっと伝えれば、それでいいと思います。

ただ、勝手な推測＋飛躍で申し訳ありませんが、、、問題は、「支払い」ではなく、別のところではないですか？

彼の何というか、、、

　　　　・言動
　　　　・考え方
　　　　・会話に表れた発想
　　　　・あなたの言葉に耳を傾けないこと(想像です、すみません)
　　　　・ようするに「割り勘」に象徴される人生観
　　　　・・・

というようなものに、わだかまりがあると思います。

変な回答ですが、割り勘についてでなく、色々なことについて、彼とホンキ・本音で語り合うことが必要な段階になっていると想像します。

と、まあ、こんな感じ。

回答No.11

nina47

＞・収入に四万程度差あり（総合職・一般職）
＞・彼独身寮、私実家
→この時点であまり差がないと思います。
１人ぐらい（寮の金額がわかりませんが）と実家では、生活費としての出費に差がありますから
たった４万円くらいの収入差は問題ではないと思います。

＞最近、収入からまわせる交際費が少なく
＞とても苦労しています。
→というのは、あなたが最近他にかかるお金が増えてきたということですか？
そうであるなら、デートはお金がかからない所に行くか、回数を減らせばいいと思います。

彼以外のことにもお金をかけたいけど、彼とも会ってこれまで通りデートしたいから
彼がお金だしてくれればいいのにっていうのは、完全に甘えでしかないでしょう。
彼が稼いだお金を自分の遊び代や食費のアテにするのは、いささか強欲なのでは？

１００円単位でワリカンっていうのも、まぁ、ちょっとケチっぽいかなという
印象ではありますが、
それ以上に、自分の交遊費を相手に出させようという考えの方がケチだと思います。

まぁ、それでも「おごり」を望むなら、直接彼に言ってみてはどうですか？
もしくは、２人で毎月無理のない範囲で共有のお財布にお金を入れて
その範囲で遊べばいいと思います。

まぁ、どちらにせよ、
「お金がないなら、ないなりに遊び方を考えるか、遊ばない」
「お金があるなら、その時々にあった遊び方をする」
それだけです。相手のお金をアテにするようなことはしないほうがいいです。

回答No.10

key00001

奢る派の男です。

私は、「奢る」と言う行為が、恋愛における（特に男の）魅力（アピール）の一つと考えてて、基本「奢った方がモテるから」と理由で奢ります。

理由は単純ですけど、ソコに考え至った背景は、深いですヨ。

奢る前提として、それなりの経済力を要します。
経済力は「生活力」と言い換えて良いと思います。

原始時代から、男は狩りなどをして、女性のために食糧を獲ってくる係であり、確実・安定的に食糧を得て帰ってくる様な男が、女性にとっての良い男であり、そういう男に女性は安心感などを感じるのは当然かと思います。
それが現在では所得と言って良いですから、ある程度は経済力に女性が魅力を感じるのは、当然のことではないかと思っています。

また、折角食糧を得て帰ってきても、それを男が全部平らげてしまったら、女性にとって何の意味も無いですからね。

現在の「女性に奢る」と言う行為は、自分の獲物の分け前を与える行為でしょう。
気前の良さとか、女性を尊重したり敬意を持って、大切に扱うと言う、性格・人格などの面のアピールになると共に、そういう公平さに、やはり女性は安心感などを覚えるのが当然ではないか？と思っています。

こんな風に考えたら、男の奢りたい気持ちとか、女性が奢って欲しいと思う気持ちは、本能的なモノじゃないか？って考えてます。

本能とは関係無しに考えても、男の「奢る」と言う行為は単純に、ある程度女性の依存心を受け入れる、経済的余裕とか精神的余裕・・余裕を言い換えたら実力かもしれません。・・が含まれますので、女性にとっては安心感を得やすいんでしょうね。

あるいは、先々結婚などを考えてみた場合、奢らない派の彼氏さんは、「給料を公平に分配してくれるんだろうか？」などと言う、不安を感じたりするんじゃないでしょうか？

奢ると言う行為は、女性に対し、安心を与えると共に、不安を取り除くから、魅力となり、モテる理由になるんでしょう。

モチロン男の方も、自分が飢えてまで分け与えると、下手すりゃ死んでしまいますから、自分が腹一杯になることしか考えてない様な女性からは「逃げたい！」と感じます。
それでなくても男の本能って、そもそも一人の女性じゃなく、沢山の女性に子供を産ませたいって言う本能があるんですよ。
だから「男が払って当然！」みたいな女性は、敬遠されると思いますよ。

でも本来は、男はある程度の女性の依存心は、受け入れられる風に出来てるとは思います。
ただ、実際に経済力が伴わないと、奢りたくても奢れないし、人生経験が未熟だと、たとえ所得が同じでも、女性は化粧品とか衣類とかに、男よりお金が掛かるから・・なんて配慮が行き届きませんからね。

そう考えると、あくまで比較ですが、奢らない男ってのは、奢る男に比べると、精神的にも経済的にも余裕が無く、未熟な感じがします。
また世の中には、そういう未熟なままの社会人も多いと思いますよ。
亭主が財布を握って、自分は好き勝手に金を使い、妻には最小限のお金しか渡さない様な、自分本位なのは、公平さを欠いてますからね。

質問者様の「少し多めに・・」って言う範囲の考え方は、女性として安心したいし不安を取り除きたいって言う、女性の本能的・自発的な考えだと思いますし、男はある程度は受け入れるべきだと思います。

後は、質問者様が彼氏さんを成長させるか、彼氏さんが成長しないなら、もう少し成熟した考え方の男を探すのも、仕方が無いと思いますよ。

あるいは、完全割り勘制なら、男女間の地位や関係も、完全に対等であるべきです。
デートの回数とか、食事の行先などに、質問者様の意見も、少なくとも５０％は反映されるべきですよ。
彼氏さんに、会いたい時に会えないとか、食べたい物が食べれないと言う、自分の思い通りにならないコトを、なるべく多く経験をしてもらうのが、成長を促す方法でもあるんじゃないでしょうか？

回答No.9

toro_inoue2

割り勘と言いますが

要するに社会人が自分の食事代や遊興費を払えないってことは
(実際に払うかどうかは別として可能かどうか)
よほど高額か、回数が多いか、余計な出費が多いかだと思いますよ。

お金に関してはそれぞれ事情があることは分かってはいるつもりですが、
できれば「相手に要求する」のは「可能な限り自分でなんとかする」姿勢を見せた後にして欲しいものです。

回答No.8

8549

「ふたりの財布」をつくったらいかがですか？

私の友人が、結婚前にそうしていました。

お給料が出たら「ひとりいくらずつ財布に入れる」という約束を決めて

出来れば、家計簿のように入出金を記入する帳面なりメモ程度でも

つくっておけば安心です。細かい人なら「お前、今月、入れたか？」

とか「使い込みしてない？」などと、疑心暗鬼になりますから。

お金がなくなれば、外食やデートをしなければいいんだし

映画やデートで遠出をしたときのガソリン代など、デートでかかった費用は

すべて、その財布から出せばいいのです。

デートにどれだけお金を使っているのかも把握できますよ。

今の彼と結婚できるかどうかは別として

良い「結婚生活の予行練習」にもなるのでは？

結婚したら、決められた収入の中で生活しなくてはならないのですから。

その友達いわく、「彼のほうが高いメニューのものを食べても

ひとりだけビールを飲んでも、ふたりの財布から出るのは

？？？・・・って思うけどね」なんて言ってましたけど

質問者さまも、同じことを思うかもしれませんね。

「じゃあ、お前は五千円、俺は六千円な」と

自主申告で、少し多めに入れてくれるような彼なら

質問者さまも、多少は「おごってもらってる」みたいに感じるかもしれませんね。

彼のほうに少しでも多くだしてもらいたいのであれば

そのように話し合いをするなり、ふたりで検討してみてはどうですか？

回答No.7

peko_1982

わかりますけど・・・
多く出すのは男性の善意であってお願いすることじゃないと思うので、
他の方も仰ってるように身の丈にあったデートをすることですかね？
そりゃあ出してくれたら助かるし、友達で全部出してもらってる子がいると余計になんで？って思っちゃいますよね。

質問者様は実家なんですよね？
一般職とは言え、そんなに生活が厳しくなるのでしょうか？
私も一般職ですが、実家にいるときは家にお金を入れてるとはいえ、一人暮らしの出費よりはるかに少なかったのでかなり余裕な生活でした。車も持って遊んで貯金もできる状態でした。
でも、一人暮らしを始めてさすがに生活が厳しくなりました。
私も彼と100円単位ではないおおざっぱな割勘なのですが、
デートの際、どうしたいか聞かれたら、「お金ないから、お金かかんないとこ」って言っちゃいます。
あとは、「今月○万円しか交際費使えないから、その中でやりくりしたい」って。
そして安いところで食事したり、普通のとこなら多めに出してくれるようになりました。
生活が厳しいということを話してみてはいかがでしょうか？
でも、彼からしたら、なぜ実家なのに？そんなに何にお金使ってるの？と思われるかもしれませんが・・・

それか共同の財布を作るだけでレジ前でのもたつきは解消されると思います。
私も以前やっていたのですが、毎月1万円ずつ入れて、その中でやりくりしようと言うことにしてました。

とりあえず100円単位の割勘はやめてもらってはいかがでしょうか？
さすがにそれはケチくさい・・・

回答No.6

noname#118925

食事くらいは男性側にだしてもらいたいですね。

回答No.5

unuboreusa

お金がないなら、お金がないなりのデートをしましょう。

私はお金がないときはもっぱらどちらかの家でしたよ。学生の時ですが。
ご飯も適当に作ったり安いところに食べに行ったり。

社会人になりお金にも余裕が出来てからは多少外食したり、
いろんなところに行けるようになりましたが基本は割り勘か、
どうしてもここに行きたいと私が無理を言えば私が多く支払うことも
あるし。

１００円単位の割り勘は嫌ですね。細かいこと面倒でできないので、
だったらそこは私が多く払います。

今月はちょっと苦しいから家でまったりしてるね、ってデートを
断ってみたらどうですか？

回答No.4

bari_saku

身の丈にあったデートプランを考える方が先でしょう。

お弁当を持って公園に行くとか。

それでも足りないなら回数を減らす。

デートってのはお互いの収入の範囲内でするものです。

回答No.3

noname#120435

女性です。

お気持ちは女なんで、男性よりは分かる気がします。

まぁ、男性はおごってもいいけどとか少し多めに出してもいいけど、それを当たり前に捕らえる女性にはしたくない。とか思うようですね^_^;

この発想も私からすると、ケチくさって思っちゃいますが・・・^^;
（私は自分がお金あったら、こんな事考えず彼氏にも友達にも奢ってきましたから）

まぁ、そんな風に思う私なんであなたの彼はかなりのケチに思っちゃいます。

彼に正直に言ってはどうですか？
収入面も違うし、少し多めに出して欲しいって。後、100円単位の割り勘も窮屈だって。

男性は結構分かってないのか、本気で女性は男性よりもお金がかかります。
チマチマ上げると、生理用品やコスメ！

コスメとか自分がしたいだけだろ！とか言いますが、あんただって、化粧した私と元は付き合い始めたんだろ！ってか、社会にでるとマナーで少なからずしなきゃいけない！それすら分かってないアンポンタンもいます。

そういうチマチマしたことでも、彼氏に言ってみてはどうですか？
この彼だと、ちゃんと理由等、言わないと分からないと思います。

それに、もしかしたら彼も実はパツパツかも^^;
それだったら、デートプランを二人で見直してもいいかもしれませんしね！

長く、これからも付き合いたいなら二人で話し合う事って大切ですよ(*^_^*)

お金の事だし、言いにくいだろうけど頑張って下さい。