ポルノと言う存在。

質問

こんばんは。
先日もこちらのカテゴリーでお世話になりました者です。
その節は本当にありがとうございました。
今回も、自分のカウンセリングを兼ねた質問を立てさせて頂きます。
お付き合い頂ければ、幸いです。

質問は、
「ポルノと言う、性を扇情的に扱うもの」の存在を「初めて知った時」、どういう風に感じましたか？
＊当たり前
＊違和感
どちらでしょうか？
そして、これは男女の違い（本人の性別／被写体の同性or異性）によって、変わるのでしょうか？

いえ。。。
多くの子ども達は「身体は大切に」「人の嫌がる事はしない」。。。等と言い聞かされ、またそれを「人としての基本」に据えて育って来ていると思うのです。

でも。。。
ポルノ、と言う存在を「当然」或は「必要悪」等と捉える時、それはその「基本」との違和感、を生じないのでしょうか？
また。。。「違和感」を感じた方は、それによって「自分が傷付く」と感じないのでしょうか？

ちなみに、私は２０代後半の女性で、既婚6年、三児の母でもあります。
夫との関係、性的関係も問題無く、とても幸せを実感しております。＾＾
そして、（男女によってその程度の差はあれ）「性欲は愛情とイコールでは無い」事、性欲と言うものは「性的禁止」と「性的刺激」によって形成される、と言う事も判ります。
現に私自身、例えば好きな海外サッカーの或る選手等、「いや。。。脱いでも綺麗だろうなあ。。。ニカニカ」等と、思ってもいます（恥！）。

でもでも、翻って「初めて知った時」の記憶を辿り、以後の感じ方を辿ると、私には「違和感」以外、浮かばないのです。
何故、大切にすべき「人の身体」を、そのように扇情的に不特定多数の目に「現実の画像として」晒せるのか、それは、「人としての基本」に反しているのでは無いか？。。。そう思えてなりません。

そう思うのは、「同性としての（不要な？）共感／想像力の為せる事」なのでしょうか？（現に、先述のように私自身「妄想」はしても、それについて違和感はありません。汗）

では、男性は男性のポルノ（有りますよね？）に対して、「違和感」は感じますでしょうか？

つまり、「感じ方の前提」として、
＊自分を被写体に置き換えて、の臨場感、の有無
があるのかしら。。。。とも思います。
このように、私もすれ違う見知らぬ異性から「あらぬ姿」を思い描かれているのかしら？　そうだとしたら。。。皆様はどうお感じになるのでしょうか？そして、まだ「性の入り口」に居たご自分は、どうお感じになりましたでしょうか？

纏まりの無い長文で、申し訳ありませんが、
よろしくお願い致します。
尚、お礼が遅くなる、または、順不同になるかも知れませんが、必ず書き込ませて頂きますので、その旨お許しください。

回答No.42

arayata333

１）、２）、３）全部　幻想病とか言ってもですね。

あっ、　あけましておめでどうございます。　新年も宜しくお願い致します＾＾。

（正月旅行で　会社の車でですが、８４歳の母を連れて伊豆に行ってきました。）

でも、　さっき帰ってきたばかりというのに、さっそくあわただしく、つづきを書きます＾＾。

＊

１）の性の成熟段階にても、２）と３）の段階にても、　それがたしかに４）となってみればどこか幻想としか思えないような感覚内のこととはいえ、　　その時その場にては、どんなに目をこらしても実際にグロテククにも奇怪にも見えたりもする時もあるでしょう。

紅葉が美しいと大勢の人が言っても、それが綺麗に見えない時には、どんな名所の紅葉をいくらながめても　むなしくしか心に響かなかったりするのと同じです。

私自身　感性のしぼんでしまったような時期がありましたが、まるですべてが灰色でした。

こうした見え方というものは、感性のその人の内部での動きや　成長とかとも関わるものです。

性の問題も　似たところはあるのですが、　いや、おそらく本質的には同じ問題でもあるのですが、　　これは　複雑です。

そして、　その複雑さを　今のポルノ映像文化は　はっきりと増幅してしまってもいると思います。

しかも、それがここまでそのまま技術的にも量的にも発展してしまった上にては、その中身を変えてゆくのは大変です。

そのすごい量が質への転換を生まなかった　まさに典型例でしょう。

そこには　例のビジネス化の問題があります。　ニーズがそこにあれば、ビジネスはなりたってしまうからです。　　　

ニーズ自体にも　もちろん、この場合にても問題はあるわけです。　しかし、まず　そのへんは　大きな観点から先に言っておけば、そのニーズによってポルノを見ても（重要なことなのですが）それによって成熟したり成長したりできないような映像になっているため、多くの人にとっては、むしろ成長を阻害する因とさへなってしまい、　そのために年齢を超えた潜在市場がさらに広がっていっている　というふうにも見なければならないところと思います。（こうして　その製作量が増えてもすこしも質の法は低いままとなっているわけです。）

このニーズの内訳の主たるものとして　学者？たちが掲げているのは、男の射精です。　　（　それは男や若者のニーズ自体、浅くしか捉えていない考えです。　ほんとうは　そのウラに　男らしくありたいとかいうこれも幻想的でもあるのですが　そうした力が欲しいというニーズのほうが根深く存在しているんです。　そして、ポルノがそれを満たしてくれてはいないということも　若い男性にしても多くの人が理解はしています。　でも　はっきりしないままに　このニーズに　みずからおぼれているだけです。　　しかしこの欠点を突くだけではポルノは改善されたりしません。　はるかに複雑なことになってしまっています。）

でも　まず、射精が男の性のピークというのも、まったく単純理論というか　こればかしは無知としか言いようのない世界なんです。

ただし、　そう思い込んでいる渦中の男に　そうではないことを説明しようとするとそれだけで長い説明が必要となることでもあるんですけどね。

性とは人間にとってどういうものか？ということへの学者著述家の怠慢を私は思ってしまうところです。

ちゃんと理解した上でならば　射精を促すような映像があったっていいんです。　　それはいくらでも作れます。

が、　今となっては　その映像に女性蔑視性やレイプ性が無い映像だったとしても、　極端な話が、性器の映像を見ただけで　ウラに女性蔑視や暴力の心を連想してしまう観客はすぐには消えなかったりすると私は　今ははっきりそう理解しています。

どんなに美しいその映像を真剣に追求してる人がいたとしても、それを見るほうのひとが、その映像がむなしく心に響くどころか、　　グロテスクで奇怪で気持ち悪くて　吐き気がするような映像にしか“実際に見えなかったら”　それは　ニーズにこびるビジネス映像よりはましかもしれなくたも５０歩１００歩と言えてしまう不親切な映像としかならない　？

という複雑性を　表現者は理解しなければならないと　今の私はそう思っています。

いや、この性における幻想性の問題はさらに根深く複雑です。　しかし、まず哲学ならば、その複雑性をときほぐす糸口をたくさん見出すことができます。

このポルノとの真の闘いの第一歩は　私はこの点にあると考えています。　この回答に熱が入るのは、　その論議の一環となる可能性をここに見ているからです。

時には　煩雑な展開ともなってしまう筆、しかしてこうした複雑な糸のこんがらがりほぐす意図からのもの、　真剣なその筆であるところ、　ここにあらためて　おつきあいを　回答者のほうからお願いしておきたいとおもいます。　　　あらためてよろしくお願いいたします。　　　

＊

ここで話は　２）と３）を飛ばし、　いちど４）の方を描写しておきます。

そちらは　No３３へのコメントに４）として次のように淡々とまとめています。

＞4）成熟期
　　　正常な当たり前に幻想の無いセックス
　　　幻想／他人の思い／社会的な道徳感を越えて、
　　　ストレートの生物の体を見つめ、
　　　かつ人間であることも見つめることができるようになる＜

でも、　この＞正常な当たり前に幻想の無いセックス＜ということ自体が現代人（文明人）は　はっきりとはつかめなくなっていると私は思っています。

ただし、　私たちの祖先が、まだ森の中に住んでいた頃の新鮮な心とか純粋な心というのは、　なんにでもそまってしまう弱い状態とも言えます。　　　ほんとうにそれを克服してゆくのは、たぶん、この情報化社会にての　まさにそちらの言われるとおりに、　「言葉の力」によってだとも私も思っています。

で、　その成熟したセックスについてですが、　聞く話では　接してもらさず？とか　スローセックス（長く挿入状態を保ち、触れあいの状態を伸ばせる）とか言われていたりします。

そういえる面もあるかと思いますが、　これはむしろ、“夫婦の営みの中でそう努力してみることが性の成熟にとって契機となりえる事の一つにすぎない”としてとらえるべきところと思っています。

（そして、ではどうすれば　性は成熟してゆくのかということを　まず抽象的にですがお話しておくとすれば、　結局人間性を磨くこと、これが決めてとなるとも、　ここで書いておこうと思います。具体的には次回です。）

大人どうしのマンションの一室でのある二人の夜の（びんびんでも挿入はしなかった、ただそっとキスをしたりしてそばに寝ていただけ　静かな出会いと別れ）体験談というのも　書けばおもしろいかと思いますが略します。　また同じ時期に　同じように別な女性と子供みたいに裸ではしゃいだ体験もありますが、この最後はお腹の上に射精した行為についても、その危険性についてもここでは略します。

無知で未成熟な時期にても　真剣であるならば、いろいろ失敗もしつつも貴重な体験はありえるところではあるんです。

しかし、ほんとうのところは何なのか　まるで木の葉のように揺れていた私がそこにいただけですからね。

紙数の都合で　次につなげます。

つづく

お礼

補足欄から続きです。

＞“夫婦の営みの中でそう努力してみることが性の成熟にとって契機となりえる事の一つにすぎない”としてとらえるべきところ

信頼出来るパートナーと人生に真摯に向き合う、その課題の一つとしての性愛、と言う事でしょうか。
そう言えば、ふと思い出したのですが、仏教の密教系だったと思うのですが、性の秘技と言うような修行が有ったような。。。。

＞ではどうすれば　性は成熟してゆくのかというと、
＞結局人間性を磨くこと、これが決めてとなる

命／生物と言うものは本来より良い方向へ、明るい方向へと向かう「強力な前進／向上？エネルギー」を持っていると思うのです。
この思いは子ども達を産み、その成長を見守る中で確信となりつつあります。
「人間性」とは、その「命としての本来の姿」と考えたい私が居ます。
そう簡単に決めつけて良い物でもないのでしょうけれど。。。。

＞無知で未成熟な時期にても　真剣であるならば、
＞いろいろ失敗もしつつも貴重な体験はありえる

真剣に、でも手探りで迷いつつ前進する事でしか得られない成熟もあるのでしょうか。。。。

補足

毎回の丁寧な回答に本当に感謝申し上げます！

＞あっ、　あけましておめでどうございます。　

うわーーー！！申し訳ありません！！
新年の挨拶をすっかり忘れておりました！大汗
大変失礼致しました。
あけましておめでとうございます。
私の方こそ、まだまだよろしくお願い申し上げます。＾＾

＞私自身　感性のしぼんでしまったような時期がありましたが、まるですべてが灰色でした。

私もそんな経験があります。
まるで抜け殻のように只日々を過ごした一年でした。
季節も記憶もその日の日付も判然とせず、感情も感覚も模糊として只生暖かい霧の中を漂っているような日々でした。

＞そのニーズによってポルノを見ても（重要なことなのですが）
＞それによって成熟したり成長したりできないような映像になっているため、
＞多くの人にとっては、むしろ成長を阻害する因とさへなってしまい、　
＞そのために年齢を超えた潜在市場がさらに広がっていっている

対象の市場が広がった事で、需要量は当然増す。
需要増に依って利益増→増産となり後はいたちごっこ、と言った感じなのですね。
なのに、
＞そのすごい量が質への転換を生まなかった　まさに典型例でしょう。
となってしまったのは、何故なのでしょう。。。

それが、哲学の怠慢であり「人間の更なる進化の余地」かも知れませんね。＾＾

＞性とは人間にとってどういうものか？ということへの学者著述家の怠慢を私は思ってしまうところです。

手厳しくていらっしゃるのですね。＾＾
もしかしたら、哲学の扱う分野は様々にありますが、今や（対象分野として）手中に収めていない／最も開拓が遅れているのはこの「性愛」の分野であり、それに関わる商業の分野なのかも知れません。
大戦後の歴史上最も平和なこの時代に、やっとこの性／裸体表現、性行為表現の分野に、挑む余裕を人間が持ちつつある、と言う事かも知れません。

＞まず、射精が男の性のピークというのも、まったく単純理論というか　こればかしは無知としか言いようのない世界なんです。

うーーーん。。。。ある程度の性体験を経て人生経験を積んだ人間ならば、普通にそう言った性的な頂点？が意味するもの、その現象の「人間としての意味」を考えても良いし、考える余裕を持つべきかも知れません。

ところで、すっかりポルノ＝男性性の理解となってしまっていますが、女性性についてはやはりこちらの理解の後に、となるのかしら。。。
私自身女性ですが、今ひとつ「女性性について語る」より、男性性についての方が気が楽、と言うか、理解した気になれる、と言うか。。。
何なのでしょうね。。。。

＞どんなに美しいその映像を真剣に追求してる人がいたとしても、
＞それは　ニーズにこびるビジネス映像よりはましかもしれなくても
＞５０歩１００歩と言えてしまう不親切な映像としかならない　？

それ程にポルノの描く性表現が「性の実体」を歪めてしまっている、とお考えなのですね。（ちょっと語弊は有りますが、多くの女性がポルノに対して抱く違和感はある意味真実を突いている、と言う事になりますでしょうか。。。。）
そして、「歪められた実体」が更に新たな性癖や嗜好を生み出し、ポルノの表現として現れる、と言う事ですね。

＞この性における幻想性の問題はさらに根深く複雑です。

この「幻想性」と言うのは、歪みが歪みを生んでいる現状の事でよろしいでしょうか？
無知が表現の歪みを作り、それが実体に投影され、其処からまた新たな性癖／嗜好が生まれ、表現に反映される。。。と言った感じでしょうか。。。どうも順序がはっきりしないのですが、あまりこだわらなくても良い事でしょうか。。。＾＾

＞あらためてよろしくお願いいたします

いえ。こちらこそ、この分野について何を読み、見聞きし考えても、いつも「氷山の一角」と言った虚しさに囚われていましたので、こうして、その煩雑さを恐れずにひとつひとつお話し下さる事に、心から感謝しております。
こちらこそ、よろしくお願いします。＾＾

＞4）成熟期
　　　正常な当たり前に幻想の無いセックス

淡々と文字に変えながら「実は本当はこれが一番困難な事なんだなあ。。。」と考えておりました。
様々な思い込みや刷り込み、先入観や偏見等の幻想を如何に一つ一つ解き放って行くか。。。。長い道のりでしょうけれど、実現した時は素晴らしい世界が広がっているのでしょう。