ポルノと言う存在。

質問

こんばんは。
先日もこちらのカテゴリーでお世話になりました者です。
その節は本当にありがとうございました。
今回も、自分のカウンセリングを兼ねた質問を立てさせて頂きます。
お付き合い頂ければ、幸いです。

質問は、
「ポルノと言う、性を扇情的に扱うもの」の存在を「初めて知った時」、どういう風に感じましたか？
＊当たり前
＊違和感
どちらでしょうか？
そして、これは男女の違い（本人の性別／被写体の同性or異性）によって、変わるのでしょうか？

いえ。。。
多くの子ども達は「身体は大切に」「人の嫌がる事はしない」。。。等と言い聞かされ、またそれを「人としての基本」に据えて育って来ていると思うのです。

でも。。。
ポルノ、と言う存在を「当然」或は「必要悪」等と捉える時、それはその「基本」との違和感、を生じないのでしょうか？
また。。。「違和感」を感じた方は、それによって「自分が傷付く」と感じないのでしょうか？

ちなみに、私は２０代後半の女性で、既婚6年、三児の母でもあります。
夫との関係、性的関係も問題無く、とても幸せを実感しております。＾＾
そして、（男女によってその程度の差はあれ）「性欲は愛情とイコールでは無い」事、性欲と言うものは「性的禁止」と「性的刺激」によって形成される、と言う事も判ります。
現に私自身、例えば好きな海外サッカーの或る選手等、「いや。。。脱いでも綺麗だろうなあ。。。ニカニカ」等と、思ってもいます（恥！）。

でもでも、翻って「初めて知った時」の記憶を辿り、以後の感じ方を辿ると、私には「違和感」以外、浮かばないのです。
何故、大切にすべき「人の身体」を、そのように扇情的に不特定多数の目に「現実の画像として」晒せるのか、それは、「人としての基本」に反しているのでは無いか？。。。そう思えてなりません。

そう思うのは、「同性としての（不要な？）共感／想像力の為せる事」なのでしょうか？（現に、先述のように私自身「妄想」はしても、それについて違和感はありません。汗）

では、男性は男性のポルノ（有りますよね？）に対して、「違和感」は感じますでしょうか？

つまり、「感じ方の前提」として、
＊自分を被写体に置き換えて、の臨場感、の有無
があるのかしら。。。。とも思います。
このように、私もすれ違う見知らぬ異性から「あらぬ姿」を思い描かれているのかしら？　そうだとしたら。。。皆様はどうお感じになるのでしょうか？そして、まだ「性の入り口」に居たご自分は、どうお感じになりましたでしょうか？

纏まりの無い長文で、申し訳ありませんが、
よろしくお願い致します。
尚、お礼が遅くなる、または、順不同になるかも知れませんが、必ず書き込ませて頂きますので、その旨お許しください。

回答No.40

arayata333

まず、そちらがNo３３へのコメントとして整理してくださった４つの性の成熟の階段にそって　一度、性の本質面をこちらも整理しておこうと思いますが、。

まず、その中の＞１）目覚め＜の部分の　＞ポルノの煽情性＜という文のままですと　私の方からの回答としては複雑になってしまうので、そこはこちらから変えさせていただきます。

今回は　その点に絞り　そこにレイプの問題も少しですが書いておきます。（　レイプのトラウマを解消するにはという形の私の方からの考えは４）の段階のステップになったときにくわしくは書いてみるつもりです。
すでに書きました「　家族病理とか絶対個の問題」も　そこで絡めていくつもりです。）

＊

質問テーマが「ポルノという存在」という的確な文となっていますが、　この段にては＞ポルノの扇情性＜というよりも、

＜“裸体または性表現、あるいは性行為表現”の煽情性＞ということで扱わせていただきます。　ポルノこそニーズ商売としては商売の王様のようなところがありつつ、松下幸之助の言われるニーズの奥の人の生涯の幸せへの責任を追及する姿勢としての商人道徳からは現時点では最低の商品ですので、　その正常化への道は　それこそ本質を見抜いた人たちの手によってしか改革しえないと思うのです。　つまり、　４つの階段の最終ステップを越えてからの論議として考えているということです。

商売の王道というふうにわたしならば表現しますが、ポルノはあくまで最低レベルの商売の王道です。（これは、その中に巻き込まれてその中で生計を立ててる方々を非難してるのではなくて、　そういう状況を許してしまっている哲学の怠慢？の問題として私は考えていますが…。）

ともかく、考えてみればもう３０年近く以前のことですが、わたしがけっこう大量に見た当時のポルノのほとんどは　ロマンポルノ（ドラマを一応なんとかまともに組み入れようとしているポルノ）も含め、　本質的にはすべてレイプ描写であり、男性本位であり、確かに女性蔑視とも言えてしまうようなものばかりでした。

あえてきつい言葉を選んで質問した「ポルノで心が傷つく人はいますか？」という質問は、　わたし自身が性描写の世界を表現者の一人として考え始めたもので、いざ最近のポルノを簡単に検索で調べたところ　大きな流れとしては何一つ変わっていないとう感じの全体像を得てしまい、そこであのあえての質問文となった具合です。

わたしの推理では、あれから３０年近くもたっているのに、しかも時代は映像時代へと入っているのに（とくに写真時代には突入しかかっています。）　いいものが一つも無いなんて想像できません。　　いえ　そんなことあるはずがないと思っています。

おそらく　まさにポルノが商売の王道の　ニーズ商売王であったためにこそ、そのビジネスの巨大な流れに　良心的は創造の試みが今はまだ流されてしまってるだけだとは思っています。（それで、こちらの表現の都合上＞ポルノの扇情性＜の部分は＜“裸体または性表現、あるいは性行為表現”の煽情性＞とさせていただきますということなのです。）

で、そのレイプ　の問題なのですが。

この問題も　ここでままずやわらかく表現しておくべく、　まずはおもしろいわたし自身の学生時代の体験談からお話してみましょう。

当時赤坂にあった高校に通っていた頃のことです。

通勤電車が　混雑していて、座席の鉄の枠の部分に体が押し付けられると地獄をみた頃の混雑振りの中、　　たまたま私の体のうちズボンの前が壁に押し付けられた女性のおしりの間に押し付けられる形となり　そのまま終点まで身動きがとれずにいたことがあります。

女性も振り向くことすらできない状態のままです。

すぐに私のむすこは勃起を始めました＾＾。　　さあ大変です。

心の中で“すみません、すみません”と声をかけながらも実際にはそんなこと声にできません；；、　　

…………　…　…　　　　………　　　　　　　の状態のままでした。

“どんなに心苦しいことか？　でも　しかなのないことはしかたない。　こうなったら、警察にでもどこでもついてく、　後で謝るしかない”と覚悟を決めることしか何も　できませんでした。

終点につき　そちら側のドアが開き　どっと巨大な流れが開放された時でした。

私は　それでもチラッとごまかさずに　“もうしかたないや”と覚悟して目を上げたのですが、

でもその女性の目は、なんと上気した顔の中に明るく穏やかに優しくにニコヤカに　うれしそうに輝かせてこちらの挨拶してくれたんです＾＾＾＾。

ホッッッッッッとしました。

（これをポルノ映像で表現しても、たぶん、それだけの演出家も女優もいないでしょうし、まさにこれ自体レイプの受容の映像となってしまうのでしょうね。）

この体験は私はまだ　１）の「二度目の性自認」を完了させる時期？　にいて、その女性は４）の段階にも入っていた健康な大人だったということでしょうか。

レイプ自体を男である私の体験から想像できる世界は　実ははるか時代をさかのぼり私が３０代のときに　公園のトイレが鍵が無かったところそこに入ってきたゲイの人とホモの体験をしたあたりの事から考える世界が一番近いかなと思います。

ぞぞぞぞとしつつ、客観的にともかく体験してみようということで、体を許した？体験ですからね。

　パニックではなかったことです。　　殴り倒すほうではなくて、体験してみることをこちらから選んだということであり、そのへんはレイプされた状態とはかなりちがうでしょうけど。…。

この体験も　その後の幾度かの別の人とのホモ体験も　おかしいな少しは快楽とかのほうも感じるはずなのにな？なんで何も感じないのだろう？それどころか　ぞぞぞ？のままなのはなぜなんだ？　という私の探究心からのものでした。（これ　冗談で書いてる部分ではないです。　本気は本気でした。）

でも、実は最初のそいつと二番目のやつがなんと　私を金銭的にだまそうとしていたやつらだったんです。　しかも友だちの振りをしてです。

これが　ぞぞぞ　の正体かと思いました。（つまり　前々回だったかにすこし描写した意味でのヘンタイ、利己または自己への閉じこもり状態。）

新宿三丁目（ホモのたまり場）にも出かけ、　こんどは何人も体験してみましたが　その最初のいやな印象はぬぐえませんでした。

もやは、　そんな体験は　もう願い下げとなっていました。

二度と　したくない！！！＾＾。

でもホモの名誉のために言っておきますが、、その後　それから数年してですが、　なんとほとんど女性としか寝ないホモの方とも出会っています。

どういうことかというと、　女性が安心して添い寝でき、そして何でも相談も出きるから、ということだったんです。

とても穏やかで　男らしい＾＾ゲイでした。

もちろん、その方と寝たわけじゃないですが、話しててとても気持ちがやすらぎました。　　

世の中広いものですね。

ともかく、これは　そのような人も中にはいるということであり、実際にはけっこう汚い世界（心がと言ってもいいです。）、つまり未熟な世界だとも言えてしまうと思います。

そして、そんな中での私の体験は、たしかに気持ち悪いの一言とも言える世界でした。　　今でもそうだというところが　すこしはトラウマ的体験だったとも言えるでしょう。

今でなら、もし彼らが相手のために純粋に愛を交わしあうのであれば、つまり４）段階であれば、おそらく私も別になんら気持ち悪い感じを受けないだろうことも想像できますけどね。

ここが　まだ　実際の体験を積んでいない女性とかが最初にレイプでセックス体験を受ける場合は、　この衝撃はたとえパニックとならずとも、無理やりさ（暴力性）からも　もはやぞぞぞなんてものを越えた苦しみをも味わうことになったりするのでしょうね。

さまざまなケースがあるかとは思いますが、時としてそれは立ち直りがたいようなトラウマとなってしまう時もあるでしょう。

ポルノのほとんどがレイプ、あるいは本質的にはレイプということには、巨大な問題があるはずだと思ってはいます。

ただし、その私を犯した？そいつらにしても、同じ人間であり　その未熟な過程にて、　この文明の中で不良のレッテルとかとかの長い過程にてそうなってしまったのであり、　私は例外だと言いえないという問題もあります。　（もし同じ過程を通ったら私もそうなっていたはず。）

ほんとうの“宗教信仰者”ならば、まったく同じように神様からは愛されているはずの同じ人間どうしの問題群の一つであると感じるでしょう。

ポルノの世界に巻き込まれてしまったり、ポルノで生計を立てる世界に入り込んでしまってる人達を簡単に非難する問題だとも私は思っていません。

４）のステップをともかく踏んだ人達が　新しい創造の努力をするしかない問題とも思っています。　
私流に表現するならば　　愛する人の寝息に無限の幸せへと通じるような感性の世界を見出したような人たちの　人間愛の闘いの必要な世界と思います。
被害者であっても、いや被害者だからこそ　もし４）段階のステップの何がしかを踏んでいる人ならば、　できれば、改革になんらかたずさわる勇気を持って欲しいなとも思っています。

今回は　ここまでです。

次ぎは　正式に１）についてから書いてみます。

ゆっくりいきましょう。

お礼

補足欄から続きです。

＞でもホモの名誉のために言っておきますが、

私はとにかく「物事のジャンル分け」が苦手です。
そうやって分ける事に意味をあまり感じないのです。
今回のテーマの性愛に関しても、異性愛、同性愛、性癖、性同一性障害、もしかしたら近親間の性愛にも「ジャンルとして感じるもの」は有りません。
どんな人や物や事にも「それぞれの理由」があり、外には見えない部分が大きいと思うのです。
同ジャンルの中には、それこそ様々な「それぞれの理由や人格」がありますものね。

「ジャンル／分類」だって、元々は「個別の事象」だったわけですし。＾＾

＞ポルノのほとんどがレイプ、あるいは本質的にはレイプということには、巨大な問題があるはずだ

うーーーん。。。。そうなのですね。。。。
いえ、「仮想」だの「虚構」だのとよく言われますけれど、それにしては膨大に強大過ぎる分野ではないか？と私は思ってしまうのです。
勿論、それをどう（一時的に）利用し、卒業？し無視して行くか？と言う社会を生きる「個々人の智慧」を持つ必要も分かります。
でも、それとは別の視点「社会をより良くする為」の視点から、この分野の改善を図る事が皆無なのはおかしい／歪んでいる、と思うのです。

昨今の経済状況の諸問題も、勿論個々人での実力を磨き、貯蓄等の意識も必要不可欠ですが、それと併行してマクロ／政府行政からの打つ手も必要とされるのは「当然」です。
両方から攻めてこそ、より良いものが作られる、と思うのですが。。。それがポルノの分野には片手落ちだと思うのです。

補足

返信が大変に遅くなりまして、申し訳ありません。
正月休みで子ども達と夫とひたすら戯れていたので、こちらに向かい合う時間がなかなか取れなかったのです。

今回は三つのテーマ（話）ですね。どれも興味深く拝見しました。＾＾
＊ポルノと言う商売について
＊電車内での体験から
＊レイプの問題

まず一つ目。「ポルノと言う商売」
＞松下幸之助の言われるニーズの奥の人の生涯の幸せへの責任を追及する姿勢としての商人道徳からは現時点では最低の商品

はい。これこそ私がモヤモヤと抱え続けて来た事です。
このような表現で考えた事もありますが、自分の被害妄想の影響を排除しての思考が出来ず、外に向かって表現した事は有りませんでした。
そのような言葉を特に男性から聞けた事は、とてもとても「雲間から陽が差した」気が致します。

＞そのビジネスの巨大な流れに　良心的は創造の試みが今はまだ流されてしまってるだけだとは思っています。

ポルノにも「理念／良心？」が存在し得る、と言う事でしょうか？
そう、世に溢れる商品は膨大に有りますけれど、そのどれもが何かしらかの「生産性／創造性」と言った幸せへの手段を秘めている、と思えるのですが、ポルノにはそれを感じる事が出来ないのです。
その「感じる事が出来ない理由」は、私の被害者意識なのか？　そもそも「非生産性」しか持ち合わせていないのか？が私には判然としないまま来ておりました。

＞その正常化への道は　それこそ本質を見抜いた人たちの手によってしか改革しえないと思うのです。

うーーーん。。。
現在／従来のポルノ表現は「異常である」と言う事でよろしいでしょうか？
そして、それは正常化／改善が可能である、と言う事なのでしょうか？
いえ。。。＃27kadowaki様への返信に書きました「自責の論理？」と通じるものがあるかしら、と勝手に思ったのですがいかがでしょうか？

例の事件後、出来事を幾度となく反芻して来ましたけれど、思い返す回を重ねる度に悔しさや恐怖、憎しみは薄れ、逆に膨れ上がって来たのは「私は結局の所、あの男を野放しにして新たな被害者を作り出したのだろう」と言う後悔と自責の思いです。
私が周囲に助けを求め、何らかの抵抗と嫌悪の意志を男に見せていれば、男も過ちに気付く事が出来たかもしれない。でも、そうしなかった事で彼は過ちに気付かず、おそらくは繰り返し、私は私で最後に出来たかもしれない被害者を見殺しにしたのだ、と言う後悔です。
どうせ嫌な思いをするのなら、そんな思いは「私で最後」にしてしまいたい、といつも思うのです。
でも、それが出来なかった。。。。悔しいです。

二つ目。「電車内での体験」
＞でもその女性の目は、なんと上気した顔の中に明るく穏やかに優しくにニコヤカに　うれしそうに輝かせてこちらの挨拶してくれたんです＾＾＾＾。

この女性の対応の理由ですが、
＞この体験は私はまだ　１）の「二度目の性自認」を完了させる時期？　にいて、その女性は４）の段階にも入っていた健康な大人だったということでしょうか。

だけではない、と思います。
もしもその時、arayata333様がそそくさと視線を避けて去ってしまったら、おそらくその女性の受け止め方は変わっていたと思うのですが、どう思われますか？
それとも、その場合でも変わらなかった、と言う事でしょうか？

女性が「明るい受け止め方」をした理由の第一は、arayata333様の真っ正直な誠実な対応だと思われるのですが、いかがでしょう。。。
そう考えてしまうのは、私自身が成熟していないからなのでしょうか？

「レイプの問題」。。。（ですが、ご自分のお体を良く思い切って「実験？」にお使いに。。。凄いです。。。＾＾）

＞おかしいな少しは快楽とかのほうも感じるはずなのにな？
そうですよね。そっくり同じ行為で感じ方が全く違いますものね。汗

＞なんで何も感じないのだろう？
＞それどころか　ぞぞぞ？のままなのはなぜなんだ？　
そして、その理由（正体）は
＞ヘンタイ、利己または自己への閉じこもり状態。
と言う事ですね。
相手がこちらの「人間としての存在」を全く無視している、と言う事に起因する「強烈な違和感」なのでしょうね。。。。