ポルノと言う存在。

質問

こんばんは。
先日もこちらのカテゴリーでお世話になりました者です。
その節は本当にありがとうございました。
今回も、自分のカウンセリングを兼ねた質問を立てさせて頂きます。
お付き合い頂ければ、幸いです。

質問は、
「ポルノと言う、性を扇情的に扱うもの」の存在を「初めて知った時」、どういう風に感じましたか？
＊当たり前
＊違和感
どちらでしょうか？
そして、これは男女の違い（本人の性別／被写体の同性or異性）によって、変わるのでしょうか？

いえ。。。
多くの子ども達は「身体は大切に」「人の嫌がる事はしない」。。。等と言い聞かされ、またそれを「人としての基本」に据えて育って来ていると思うのです。

でも。。。
ポルノ、と言う存在を「当然」或は「必要悪」等と捉える時、それはその「基本」との違和感、を生じないのでしょうか？
また。。。「違和感」を感じた方は、それによって「自分が傷付く」と感じないのでしょうか？

ちなみに、私は２０代後半の女性で、既婚6年、三児の母でもあります。
夫との関係、性的関係も問題無く、とても幸せを実感しております。＾＾
そして、（男女によってその程度の差はあれ）「性欲は愛情とイコールでは無い」事、性欲と言うものは「性的禁止」と「性的刺激」によって形成される、と言う事も判ります。
現に私自身、例えば好きな海外サッカーの或る選手等、「いや。。。脱いでも綺麗だろうなあ。。。ニカニカ」等と、思ってもいます（恥！）。

でもでも、翻って「初めて知った時」の記憶を辿り、以後の感じ方を辿ると、私には「違和感」以外、浮かばないのです。
何故、大切にすべき「人の身体」を、そのように扇情的に不特定多数の目に「現実の画像として」晒せるのか、それは、「人としての基本」に反しているのでは無いか？。。。そう思えてなりません。

そう思うのは、「同性としての（不要な？）共感／想像力の為せる事」なのでしょうか？（現に、先述のように私自身「妄想」はしても、それについて違和感はありません。汗）

では、男性は男性のポルノ（有りますよね？）に対して、「違和感」は感じますでしょうか？

つまり、「感じ方の前提」として、
＊自分を被写体に置き換えて、の臨場感、の有無
があるのかしら。。。。とも思います。
このように、私もすれ違う見知らぬ異性から「あらぬ姿」を思い描かれているのかしら？　そうだとしたら。。。皆様はどうお感じになるのでしょうか？そして、まだ「性の入り口」に居たご自分は、どうお感じになりましたでしょうか？

纏まりの無い長文で、申し訳ありませんが、
よろしくお願い致します。
尚、お礼が遅くなる、または、順不同になるかも知れませんが、必ず書き込ませて頂きますので、その旨お許しください。

回答No.22

arayata333

丁寧な解かりやすいコメント（お返事）ありがとうございます！
こういう対話を求めておりました＾＾。

上から順に対話をしてみたいと思います。

＞何か表現のお仕事をなさっていらっしゃるのですね。＜

踊り心の世界を中心に、若いある頃（２０歳ぐらい）から、表現の道を求道してきましたが、　紆余曲折の後にも６１歳の今にいたるまで、社会とその道との接点が見出せないでいます。　　　いざ実践前の　青年みないなところです＾＾。　　　　迷ってるうちに　このサイトにも迷いこんでしまいました。

なんの表現ジャンルかというと、　今では総合芸術（ミュージカルのことではないです。　それも大事な総合芸術としての思索点がある世界ですが、さらなる広がりのあるもので、ジャンルというよりも、そのすべての有機的なつながりを求める形のものです。）に移行しています。

事業とかの世界でも、多関連事業領域の有機的な統合が、単なる投機の対象としての多角経営を超えて　新しい潮流となりつつあるようですが、　それと似てるかもしれません。

その関係から　感性教育には深い興味を持っています。　でも今までの学校での　郷土実習とか理科実験遊びとかとかの延長というのではなくて、それももっと総合的な　まるで革命家みたいなことを考えていたりします＾＾。

自己紹介を兼ねて少し書きましたが　話がそれそうなのでこのへんにしておきます。

＊

その私が　性の表現について、ポルノの現状を考えたら見過ごしていいわけがありません。

＊

（イ）＞「ポルノと言う、性を扇情的に扱うもの」の存在を「初めて知った時」、どういう風に感じましたか？＜（そちらの「最初の質問」より）

（ロ）＞嫌悪し拒否しながらも、「本当はきっと素敵なものなのだろうな。。。」と夢見ていた思春期の私も居ました。単に好奇心が強かった、と言う事かも知れませんが。汗＜　（そちらの「NO２１の回答へのコメント」より）

（イ）私の場合は、一番最初に女の子にキスをしたのは、なんと二歳の頃らしくそれが常習犯だったらしい（憶えてなんかいない！！！）のですが、６６っ、

その後は　かなり晩生の人間となってしまったらしく、始めて外国の真っ裸＾＾の女性の写真が出ている本の表紙を本屋（赤坂）で見つけたのは、なんと高校生の時ですが、

（ロ）その時の驚きといったら、むむ、ユッキンさんどころじゃないです。

いきなり顔が真っ赤になり、それを気づかれないようにしながら、そおおっと横目でみつつ、　（たったそれだけなのに、ムムっ）　確かめてみて確かにそのとおりだったことを知った時　嫌悪や拒否なんてものじゃない衝撃でしたが＾＾、　　「ほんとうはきっと素敵なものなのだろうな。。。」とそんな私も　このときには愛情のある性の営みにおいてはという条件付で（そちらよりも純粋に？？：、）夢見ておりました。

祖父とかが宗教に熱心で、そのへんの不浄感というものが自然に私の心の奥に埋め込まれていたのだと思います。

興味と時間がありましたら、この宗教の作り出してしまった不浄という概念についても論じていきましょう。

でも、　さすが、２歳のあの犯人＾＾は、その前の子供時代にはまるでその逆のような性の目覚めと関る特徴的な状況に巻き込まれています。　（対話が進んだ時にはお話させていただきますね。）

＊

メスライオンの交尾時にての怒りの話ですけど、　これは始めてだからといって「痛かった」＾＾とか　なにかくすぐったかったとか、逆に快感とかが得られなかったとかとか＾＾の問題じゃないですね。　

なにしろ、動物の脳は笑うことが出きるようなユトリがまず無いのですが、同時にユトリにそのような遊びの感性も弱いそうです。　ゴリラという類人猿の子供だけ　すこしユトリとその希望の空間が長い育児期間にあるらしくへんな笑い声を出すそうですが、まさにそれが類人猿ということなのでしょう。　でも　私が聞いた限りではそれは＾＾とはまだ言えないと思いました。　　

感性の発達とともに　性器は人間のみが進化し続けているのだそうですが、　　でも、でも、

その感性が　例の言葉によってかえって複雑にもなってしまって　時には曇らされてもいるのです。　それを一言でいうと《文明病》というふうに私はかってに呼んでいます。

説明なので　単純明快なのがいいと私は思ってるのですが（言葉は記号、記号は使いよう＾＾。　使い勝手が上手な者が勝利する＾＾。）

それでいくと、　その性器の発達と　一方では「感性の曇らされ」は（これを右脳と左脳にわけて、左脳の影響という人もいます。）

ここに、なのです、ここに、　例の二重の性に関する心理を作っていくことにもなったということです。（根源についての教え＾＾より）

メスライオンのは単純です。　

こんなに交わりながらも　なんの交流も無い！という怒りです。　そのシンプルな見本です。　単純に無視への怒りだと思います。　攻撃というよりも　動物なりの寂しさの裏返しなのかもしれません。　　

動物にも感情はあるはずです。　ただシンプルでも解かりにくいだけだと思います。　狩や攻撃と勘違いした表情は浮かべても　勘違いというのは生理の部分ではあるのかもしれなくても、ほんとうは心理的には交尾は交尾として理解してると思うのです。

むしろ人間の方が　それを狩や攻撃と錯覚する時もあり、その錯覚というのがけっこう馬鹿にできない心理だからこそ　この問題が深い傷や闇となってしまうのでしょう。

ほんとうは　ここにさらに　宗教の必要から作り出された「不浄感」が複雑に混じってしまったのが　人間の性の感覚に分裂を生み出したというふうにも考えていたりします。

そうすると、何か事の次第がはっきりしてきませんか？　　

＊

次に　もう一つの円の秘密を明かします（別におくの深い密教のお話とかではなくて、だたの円のわかりやすい説明のための図形です＾＾。）

動物でなくても、円の中の円が　最初の円から出られない形は、小さな円がどんな意識や感情であれ、自己のためという円を出られない状態を意味するのですが、　　人間の場合、これが実は　人と人との間の寂しさを感じ　無視されているという怒りや悲しみを受ける原因だと考えています。

これが　最初に書いた円の図の意味合いですが、　ここにもう一つの円が人間の場合、あるのだと考えてください。

それは中心点を持ち、その中心からは放射的に、自己のため自己保存のためとか自己の本能のためとかを越えてその円の外にまで達してゆくエネルギーがそこから発散されてるのですが、　　その点の名前を　言葉で言うとその名は「幸せ」です。　「幸福感」です。

＊

ひどい旦那だったら、たぶん、ユッキンの癒されるほうの感覚は無いのだと思います。　　ここが問題です。　　そう思いませんか。

＊

書ききれない問題なので　対話の形にしています。　対話を受けてくださって　　今の私にはこんなうれしいことはありません。　

文明病は逆戻りするのが　その克服の道ではないはずです。　子供は　完全にまわりの環境に簡単にそまってしまう弱い生き物です。　　　森のふるさとの人たちもです。

さらに考え、見つめ　語り合うしかないんです。

ご家族の動物園での散策、素敵ですね＾＾。　　幸せの一言を馬鹿にしないで　それをこそ子供の心にわかちたいですね。　

明るくおおらかな笑い声の方が　理論より大きな　たぶん一番大きな性教育となるかもしれませんね。

お礼

こんばんは。
もう既に四つも丁寧な回答を頂いておりますのに、私の返信が追いつかなくて申し訳なく思っております。
回答を頂く度にすぐ気付きますし、すぐに拝読しておりますので、見えないのは反応なのです。。。汗
どうにもアウトプットが苦手です。
だからこそ、のこの質問とも言えますが。。。

＞それももっと総合的な　まるで革命家みたいなことを考えていたりします＾＾。

それは興味深く楽しみです。
地域でも学校でも、その他の施設でも、全く違った手法の教育が新たに広まっても良い頃ではないか？なんて思っても居ますので。＾＾
ちょっと一辺倒と言うか、一つの線をなぞり過ぎて、本来の意味を見失っているようにも思えますので。。。。

＞動物の脳は笑うことが出きるようなユトリがまず無いのですが
＞すこしユトリとその希望の空間

ゆとりと言う言葉と笑い、希望と言う言葉の並びにハッと致しました。
ハッとはしたものの、上手く言葉にはならないのですが。。。。

＞むしろ人間の方が　それを狩や攻撃と錯覚する時もあり、
＞その錯覚というのがけっこう馬鹿にできない心理だからこそ　
＞この問題が深い傷や闇となってしまうのでしょう。

今回の私の「引っかかり／躓き」も、そんな単純な「錯覚」であるかも知れませんね。。。
今は質問を立てた時よりも、ずっと落ち着いているのです。
きっと「もう一つの感情（＝気にならない時）」への移行時期なのかも知れません。どうにも周期的に巡っているようにも思えます。。。

＞ここにもう一つの円が人間の場合、あるのだと考えてください。

これは、「本能の円」と「幸せを中心とした円」と言う事でよろしいのでしょうか？

＞明るくおおらかな笑い声の方が　理論より大きな　たぶん一番大きな性教育となるかもしれませんね。

。。。明るく大らかに。。。ですね。はい。＾＾